реклама на сайте
подробности

 
 
> Цифровое, Аналогове питание, разница?
Muxamor
сообщение Nov 1 2005, 11:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 4-05-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 4 722



Народ объясните разницу между анлоговым питанием и цифровым?
И разницу между аналогвой земелей и цифровой?


--------------------
Бубен - однако штука шаманская!!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexandr
сообщение Nov 1 2005, 12:23
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 11 2005, 07:03
Сообщение #3


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Alexandr @ Nov 1 2005, 18:23) *
Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

По поводу ферритовых бусин. А вот, скажем, есть некая плата, на ней стоит усилитель, далее АЦП (порядка десятка-двух мегавыборок), с АЦП данные валяться в ПЛИС. Земляной плейн "разрезан", есть только узкий "перешеек" между двумя половинками. Одна половинка - аналоговая земля, другая - цифровая. Усилитель и аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

Вопрос: если поставить вместо того "перешейка", ферритовую бусину, не станет ли хуже для передачи цифры от АЦП на ПЛИС и, главное, для сигналов управления АЦП, которые идут с ПЛИС (клок и прочее)? Т.е. понятно, что индуктивность бусины не даст импульсным токам цифровых сигналов "забредать" на аналоговую половинку. Но ведь и возвратный ток цифровых сигналов между АЦП и ПЛИС тоже будет течь через эту идуктивность и фронты будут завалены. Что скажете?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Nov 11 2005, 07:49
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(dxp @ Nov 11 2005, 10:03) *
Цитата(Alexandr @ Nov 1 2005, 18:23) *

Между аналоговыми и цифровыми землями должны стоять ферритовые бусины. Конденсатор ставится не всегда. Да еще частенько земли ведут к общей точке на плате от каждого элемента в отдельности.

По поводу ферритовых бусин. А вот, скажем, есть некая плата, на ней стоит усилитель, далее АЦП (порядка десятка-двух мегавыборок), с АЦП данные валяться в ПЛИС. Земляной плейн "разрезан", есть только узкий "перешеек" между двумя половинками. Одна половинка - аналоговая земля, другая - цифровая. Усилитель и аналоговая половинка АЦП находятся над аналоговой землей, цифровая половинка АЦП (собственно ноги буфера цифры) и ПЛИС (и прочее цифровое хозяйство) находятся над цифровой землей.

Вопрос: если поставить вместо того "перешейка", ферритовую бусину, не станет ли хуже для передачи цифры от АЦП на ПЛИС и, главное, для сигналов управления АЦП, которые идут с ПЛИС (клок и прочее)? Т.е. понятно, что индуктивность бусины не даст импульсным токам цифровых сигналов "забредать" на аналоговую половинку. Но ведь и возвратный ток цифровых сигналов между АЦП и ПЛИС тоже будет течь через эту идуктивность и фронты будут завалены. Что скажете?

dxp, обьясните еще раз (несколько не понял) почему сигнальные фронты будут 'заваливаться', при установлении ферритовых бусин по земле/питанию. Это как бы развязка от помех с сохранением гальванической связи. Если такую 'бяку' (ферритовая бусинка) ставить в сигнал, тогда понятно почему будет завал фронтов.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 11 2005, 10:45
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(BVU @ Nov 11 2005, 13:49) *
dxp, обьясните еще раз (несколько не понял) почему сигнальные фронты будут 'заваливаться', при установлении ферритовых бусин по земле/питанию. Это как бы развязка от помех с сохранением гальванической связи. Если такую 'бяку' (ферритовая бусинка) ставить в сигнал, тогда понятно почему будет завал фронтов.

Я, возможно, сам не до конца имею правильное представление (потому и спрашиваю). Но рассуждаю так: вот идет, скажем сигнал с выхода АЦП на вход ПЛИС, это выражается, кроме прочего, в том, что по сигнальному проводнику протекает ток, а по земле (по общему) протекает возвратный ток. Т.е. при прохождении сигнала всегда имеет место протекания тока по контуру. При наличие индуктивности в контуре фронт тока будет завален (вопрос только насколько).

Вот, слабал в спайсе маленькую схемку, посмотрел (схему и временнЫе диаграммы прилагаю). Все так, как и думал. На диаграмме показано семейство кривых переходного процесса. Значения индуктивностей (которые изображают ферритовую бусину) такие (в Гн): 1p, 1n, 50n, 100n, 525n (соответствует реальной бусине BLM21BB331SN1), 1u, 10u.

Выводы делайте сами. Не зря же во всех букварях по High-Speed цифровому дизайну пишут, что делайте как можно более короткие и толстые земли - чтобы было меньше сопротивление и, главное, индуктивность.

Еще более правильно соорудить эту схему прямо на плате и посмотреть SI. Но это следующий этап. smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Muxamor   Цифровое, Аналогове питание   Nov 1 2005, 11:34
- - BVU   Цитата(Muxamor @ Nov 1 2005, 15:34)Народ объя...   Nov 1 2005, 12:00
|- - iosifk   Цитата(BVU @ Nov 1 2005, 15:00)Цитата(Muxamor...   Nov 1 2005, 12:11
- - Muxamor   А схематически как их раделяют! тоесть делают ...   Nov 1 2005, 12:03
|- - BVU   Цитата(Muxamor @ Nov 1 2005, 16:03)А схематич...   Nov 1 2005, 12:11
- - Vjacheslav   Не обязательно. Можно просто разделять фильтром LC...   Nov 1 2005, 12:06
- - DSIoffe   ЦитатаА схематически как их раделяют! тоесть д...   Nov 1 2005, 16:16
- - Muxamor   Значит из шаманства! Ну хорошо а если делать ...   Nov 11 2005, 05:20
|- - BVU   Цитата(Muxamor @ Nov 11 2005, 08:20) Знач...   Nov 11 2005, 06:39
- - DSIoffe   Цитатааналог...   Nov 11 2005, 12:26
|- - dxp   Цитата(DSIoffe @ Nov 11 2005, 18:26) Цита...   Nov 11 2005, 12:55
- - DSIoffe   А земля выходного драйвера АЦП всё-таки подключена...   Nov 11 2005, 14:39
|- - BWZ   Цитата(DSIoffe @ Nov 11 2005, 17:39) А зе...   Nov 12 2005, 00:34
|- - dxp   Цитата(DSIoffe @ Nov 11 2005, 20:39) ...   Nov 14 2005, 06:32
- - Sergey'F   2DXP: Не надо ставить бусину в цепь цифровой земли...   Nov 14 2005, 11:53
- - dxp   Цитата(Sergey'F @ Nov 14 2005, 17:53)...   Nov 14 2005, 14:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016