реклама на сайте
подробности

 
 
> От погрешности к неопределенности, Неопределенность измерения
mikola1
сообщение Mar 27 2005, 06:19
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 693



Согласно последним веяниям в метрологии, намечается переход от понятия погрешности к понятию неопределенность измерения (НИ), с целью унификации результатов калибровочных и испытательных лабораторий (ISO/IEC 17025: 1999 General requirements for the competence of testing and calibration laboratories).
Причем, в отличие от относительно простых измерений как то длина, масса, при измерении радиотехнических параметров возникает немало тонких моментов.
1. Сложность используемых приборов, обладающих широкими функциональными возможностями. Например векторны или скалярный анализатор спектра
2. Сложность протекающих физических процессов (кто нибудь до конца понимает что такое электромагнитная волна? smile.gif )
3. Применение логарифмических величин (dB, dBc) как в расчетах НИ так и в описании технических параметров приборов
4. Совместное использование линейных величин (наример мощность, Вт), с логарифмтческими (затухание, dB)

В европейских стандартах ETSI, а точнее в technical reports (TR) присутствует довольно таки хорошее описание по расчету НИ некоторых параметров.
На сайте EA представлен документ Docs с описанием измерения затухания в аттенюаторе.

Везде уважемые товарищи-капиталисты работаю с dB как с линейными величинами, при расчетах с НИ. Это дает небольшое отличие, когда порядок менне ~1-1.5 dB. Но порядок 2-4 dB весьма не редок в электротехнике. А здесь надо включать уже математику - вспоминать теорию вероятности. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
сэм
сообщение Nov 11 2005, 15:49
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869



Вы говорите о погрешноси, а она бывает разная-"жидкая и газообразная", т.е. абсолютная, относительная, относительная приведенная, основная, дополнительная.И она всегда оговаривается. Как это все в одно слово -неопределенност увязать. Как быть с понятием "точность" измерения.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Nov 11 2005, 18:19
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(сэм @ Nov 11 2005, 18:49) *
Вы говорите о погрешноси, а она бывает разная-"жидкая и газообразная", т.е. абсолютная, относительная, относительная приведенная, основная, дополнительная.И она всегда оговаривается. Как это все в одно слово -неопределенност увязать. Как быть с понятием "точность" измерения.?

ИМХО погрешность как и неопределенность является мерой точности (или неточности) измерений. Если далее говорить о погрешности, то она вообще-то одна - это разность между результатом измерения физ. величины и ее истинным значением. Для удобства оценки погрешности принято УСЛОВНО!разделять ее на составляющие (систематическую и случайную, статическую и динамическую, аддитивную и мультипликативную, основную и дополнительную и т.д), которые удобно оценивать по отдельности, а затем их суммировать по соответствующим правилам для оценки результирующей погрешности. А "абсолютная, относительная и приведенная" это всего лишь формы представления численного значения оценки погрешности. Если сравнивать погрешность и неопределенность то ИМХО это два разных (в большей или меньшей степени) подхода к оценке одного и того же явления- неточности измерений, причем каждый достаточно развит научно и обладает своими преимуществами и недостатками...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mikola1   От погрешности к неопределенности   Mar 27 2005, 06:19
- - Vic1   Цитата(mikola1 @ Mar 27 2005, 11:19)Согласно ...   Oct 11 2005, 07:10
- - Vic1   В каком-то смысле понятие "неопределенность...   Oct 12 2005, 14:53
|- - Pat   Цитата(Vic1 @ Oct 12 2005, 17:53)В каком-то с...   Oct 12 2005, 17:30
|- - Vic1   Цитата(Pat @ Oct 12 2005, 22:30)Цитата(Vic1 ...   Oct 13 2005, 04:34
||- - Old1   Цитата(Vic1 @ Oct 13 2005, 07:34)разброс резу...   Oct 13 2005, 06:50
|- - mikola1   Цитата(Pat @ Oct 12 2005, 20:30)Неопределенно...   Oct 13 2005, 17:51
- - Vic1   To Old1 Я к сожалению нашла только РМГ (внизу при...   Oct 13 2005, 10:40
|- - Old1   To Vic1 Стандартная неопределенность (СН) по типу ...   Oct 13 2005, 21:47
- - mikola1   To Vic1 Спасибо за книгу. Надо будет с ней ознаком...   Oct 13 2005, 17:43
|- - Vic1   To Old1 и Mikola1 Цитата(mikola1 @ Oct 13 2...   Oct 14 2005, 15:44
||- - Old1   Цитата(Vic1 @ Oct 14 2005, 18:44)ЦитатаВ отде...   Oct 15 2005, 17:28
||- - Vic1   Цитата(Old1 @ Oct 15 2005, 22:28)To Vic1 и Mi...   Oct 17 2005, 15:10
|- - Vic1   В библиотеку собираюсь, может кто дополнит мне спи...   Nov 16 2005, 15:53
- - Vic1   Пора мне задуматься о примерах (для лучшего обоюдн...   Oct 17 2005, 15:12
- - Vic1   Вот этот пример может будет понятен всем: Пусть...   Oct 22 2005, 08:01
|- - Old1   Цитата(Vic1 @ Oct 22 2005, 11:01)Так вот - мо...   Oct 24 2005, 08:16
|- - Vic1   Цитата(Old1 @ Oct 24 2005, 13:16)Цитата(Vic1 ...   Oct 24 2005, 08:45
||- - Vic1   Цитата(Vic1 @ Oct 24 2005, 13:45)... Попробую...   Oct 30 2005, 11:48
||- - nickor   расчет неопределнности, кстати, очень грамотно про...   Nov 2 2005, 17:17
||- - mikola1   Цитата(nickor @ Nov 2 2005, 20:17) расчет...   Nov 9 2005, 20:03
||- - nickor   Цитата(mikola1 @ Nov 10 2005, 00:03) Цита...   Nov 12 2005, 06:04
|- - Vic1   Цитата(Old1 @ Oct 24 2005, 12:16) Цитата(...   Nov 12 2005, 12:56
|- - Old1   Цитата(Vic1 @ Nov 12 2005, 15:56) Но суще...   Nov 14 2005, 08:28
|- - Vic1   Цитата(Old1 @ Nov 14 2005, 12:28) Цитата(...   Nov 14 2005, 12:07
|- - Old1   Цитата("Погрешность средств измерений - разно...   Nov 14 2005, 20:04
|- - Vic1   Цитата(Old1 @ Nov 15 2005, 00:04) Цитата(...   Nov 15 2005, 05:32
- - сэм   Я спрашивал о том как состыковать кучу разных пог...   Nov 14 2005, 09:47
- - Old1   Цитата(сэм @ Nov 14 2005, 12:47) Я спраши...   Nov 14 2005, 10:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01388 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016