реклама на сайте
подробности

 
 
> Направленный ответвитель, для измерение КСВ на больших мощностях
-Sage-
сообщение Aug 18 2009, 10:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Доброго времени суток, коллеги!

Стоит задача спроектировать направленный ответвитель для измерения КСВ и контроля мощности мощного усилителя 250 - 500 W rms в диапазоне 470 - 862 MHz.

Изначально в MWO был спроектирован многослойный НО (4 листа ФАФ-4Д толщиной 2.5мм скреплённых конструктивно). На практике оказалось сложно реализовать землю в среднем слое (земля к среднему слою была подведена путём опайки фольгой торцов НО со "ступенькой" на среднем слое) и направленник вёл себя очень странно. Величина развязки на практике оказалась значительно меньшей расчетной и прямая волна лезла на выход отраженной, причем при подлючении согласованной нагрузки отраженная волна оказалась выше, чем при рассогласовании выхода НО.
Прикрепленное изображение


С удовольствием выслушаю того, кто сталкивался с подобной ситуацией и имеет опыт в решении данной проблемы. Может быть стоит отказаться от данного вида НО и применить другой?

1. НО с "гребенкой" на материале ФАФ-4Д толщиной 2.5мм
Прикрепленное изображение


Можно ли его применить в указанных условиях, а точнее, выдержит ли такой НО заданную выше мощность?

2. Я встречал НО, показанные на рисунке ниже, но никакой информации о расчете его не нашёл. НО представляет собой коаксиал с воздушным диэлектриком и круглым отверстием в стенке. К отверстию прикладывается плата с полоском определенной длинны, ширины и угла поворота относительно центральной жилы, с которого снимается падающая и отраженная волны. Поделитесь пожалуйсто информацией.
Прикрепленное изображение



3. Может быть кто-то желает предложить свой вариант реализации НО.


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Aug 18 2009, 18:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Расковыривал как-то коаксиальный рефлектометр Rohde & Schwarz. В экране коаксиала были продольные отверстия, в которые помещалась металлическая петля, один конец которой был подключен к согласованной нагрузке, другой - к детектору. Прогонял эту штуку в HFSS (у Вас картинка с коаксиалом похожа на HFSS. Я прав?), но, к сожалению, не смог найти проект. Если найду - выложу. Длина петли - λ/4 на центральной частоте, как и в полосковом варианте. Ваш вариант, по-видимому, аналогичен. Поворачивая петлю относительно коаксиала на разные углы можно регулировать коэффициент связи, но, предположительно, при этом будет ухудшаться направленность.
А вообще развязка большая получается в волноводных квадратурных мостах. На связанных МПЛ всё намного хуже.
Цитата(nikolas @ Aug 18 2009, 19:37) *
..помница у нас на лабораторных работах были волноводные датчики КСВ - внутри тракта двигался ВЧ-диод - на фиксированной частоте с помощью линейки на тракте определялось положение минимума и максимума напряжения на диоде в режиме стоячей и бегущей волны

Это измерительная линия. Измерять грустно, зато прецизионно! wink.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Aug 19 2009, 05:08
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(EUrry @ Aug 18 2009, 21:41) *
Расковыривал как-то коаксиальный рефлектометр Rohde & Schwarz. В экране коаксиала были продольные отверстия, в которые помещалась металлическая петля, один конец которой был подключен к согласованной нагрузке, другой - к детектору. Прогонял эту штуку в HFSS (у Вас картинка с коаксиалом похожа на HFSS. Я прав?), но, к сожалению, не смог найти проект. Если найду - выложу. Длина петли - λ/4 на центральной частоте, как и в полосковом варианте. Ваш вариант, по-видимому, аналогичен. Поворачивая петлю относительно коаксиала на разные углы можно регулировать коэффициент связи, но, предположительно, при этом будет ухудшаться направленность.
А вообще развязка большая получается в волноводных квадратурных мостах. На связанных МПЛ всё намного хуже.

Это измерительная линия. Измерять грустно, зато прецизионно! wink.gif

Да нет, это же дециметровый диапазон, какие здесь могут быть четвертьволновые НО. Обычная практика : длина петли - несколько сантиметров. А поворот петли - это элементарная баллансировка моста по минимуму сигнала отраженной волны в НО (при согласованной основной линии).

nickes
Цитата
Получить хорошую направленность при переходных ослаблениях 20дБ и более проблематично.
Моя рекомендация, воспользуйтесь несколькими зондами(4-6 шт. допустим) через лямбда/8 и детекторами. Вы получите аналог измерительной линии. Сравнивайте напряжения на выходах детекторов(они должны быть одинаковые) и делайте вывод о КСВ в линии передачи. Связь между зондами и линией(коаксиальной или полосковой) выбирается слабой.

Это что -метод 3-х зондов? Совсем уж радиолюбительский вариант. Кроме того, в диапазоне этот геморрой плохо работает.

-Sage-
Направленность порядка 30дБ реализуется в коаксиальном НО со слабой связью достаточно легко. Могут быть только некоторые проблемы во всем диапазоне частот. Кстати, как вариант, возможно выбирать нагрузку во вторичной линии НО не 50 Ом, а порядка 70-100 Ом (соответственно и W вторичной линии такое же). W=50 ом вторичной линии конструктивно тяжело реализуется, а направленность от W вторичной линии практически не зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nickes
сообщение Aug 19 2009, 21:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564



felix2
Это что -метод 3-х зондов? Совсем уж радиолюбительский вариант. Кроме того, в диапазоне этот геморрой плохо работает.

nickes
Метод как метод, даже в книгах описан. Я вроде ясно написал-дискретный аналог измерительной линии. Что касается диапазонности, то вероятно можно частично скомпенсировать неравными расстояниями между зондами. Зато нет необходимости вмешательства ни в линию передачи, ни в экраны.

felix2
Направленность порядка 30дБ реализуется в коаксиальном НО со слабой связью достаточно легко. Могут быть только некоторые проблемы во всем диапазоне частот. Кстати, как вариант, возможно выбирать нагрузку во вторичной линии НО не 50 Ом, а порядка 70-100 Ом (соответственно и W вторичной линии такое же). W=50 ом вторичной линии конструктивно тяжело реализуется, а направленность от W вторичной линии практически не зависит.
[/quote]

nickes
Попробуйте уловить разницу между переходным ослаблением и направленностью. В случае микрополоскового НО и слабой связи(автор темы хотел получить переходное ослабление порядка 60дБ) волновые сопротивления для четного и нечетного возбуждения НО асимптотически стремятся к волновому сопротивлению "изолированной" МП линии. Соответственно падает и направленность НО. Собственно для борьбы с этим эффектом делают гребенки, пилу и т.д. И результаты его расчета полностью этому соответствуют.

Сообщение отредактировал nickes - Aug 19 2009, 21:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 20 2009, 03:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(nickes @ Aug 20 2009, 01:08) *
Что касается диапазонности, то вероятно можно частично скомпенсировать неравными расстояниями между зондами.

Так и делают. Для еще большего расширения диапазона ставят много зондов, но в каждом поддиапазоне используется только несколько из них.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- -Sage-   Направленный ответвитель   Aug 18 2009, 10:29
- - felix2   А кто вам мешает эту самую мощность в НО рассчитат...   Aug 18 2009, 10:42
|- - -Sage-   Цитата(felix2 @ Aug 18 2009, 13:42) А кто...   Aug 18 2009, 14:02
|- - nickes   Цитата(-Sage- @ Aug 18 2009, 18...   Aug 18 2009, 22:07
- - nikolas   а зачем именнно нужен НО? может проще собрать д...   Aug 18 2009, 15:37
|- - EUrry   Цитата(felix2 @ Aug 19 2009, 09:08) Да не...   Aug 19 2009, 05:49
||- - felix2   Цитата(EUrry @ Aug 19 2009, 08:49) Почему...   Aug 19 2009, 06:04
- - -Sage-   Цитата(nikolas @ Aug 18 2009, 18:37) а за...   Aug 19 2009, 11:03
- - felix2   -Sage- Мне кажется, что на 2.5 мм диэлектрике, у в...   Aug 19 2009, 12:33
|- - -Sage-   Цитата(felix2 @ Aug 19 2009, 15:33) -Sage...   Aug 19 2009, 14:18
- - felix2   Sage- По поводу 800 Вт извиняюсь, описался. Точных...   Aug 19 2009, 16:59
- - Tatyana   Каплер второго типа особенно расчитывать не надо, ...   Aug 19 2009, 17:36
|- - -Sage-   Цитата(felix2 @ Aug 19 2009, 19:59) Точны...   Aug 21 2009, 05:54
|- - Tatyana   Цитата(-Sage- @ Aug 21 2009, 01...   Aug 24 2009, 18:36
- - Альберт   Вопрос в вдогонку. Нужен НО на 50 кВт непрерывной ...   Aug 22 2009, 08:20
|- - felix2   Цитата(Альберт @ Aug 22 2009, 12:20) Вопр...   Aug 22 2009, 10:37
- - -Sage-   Всем доброго времени суток. Появилось наконец-то ...   Sep 10 2009, 07:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 17:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016