|
Направленный ответвитель, для измерение КСВ на больших мощностях |
|
|
|
Aug 18 2009, 10:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Доброго времени суток, коллеги! Стоит задача спроектировать направленный ответвитель для измерения КСВ и контроля мощности мощного усилителя 250 - 500 W rms в диапазоне 470 - 862 MHz. Изначально в MWO был спроектирован многослойный НО (4 листа ФАФ-4Д толщиной 2.5мм скреплённых конструктивно). На практике оказалось сложно реализовать землю в среднем слое (земля к среднему слою была подведена путём опайки фольгой торцов НО со "ступенькой" на среднем слое) и направленник вёл себя очень странно. Величина развязки на практике оказалась значительно меньшей расчетной и прямая волна лезла на выход отраженной, причем при подлючении согласованной нагрузки отраженная волна оказалась выше, чем при рассогласовании выхода НО.
С удовольствием выслушаю того, кто сталкивался с подобной ситуацией и имеет опыт в решении данной проблемы. Может быть стоит отказаться от данного вида НО и применить другой? 1. НО с "гребенкой" на материале ФАФ-4Д толщиной 2.5мм
Можно ли его применить в указанных условиях, а точнее, выдержит ли такой НО заданную выше мощность? 2. Я встречал НО, показанные на рисунке ниже, но никакой информации о расчете его не нашёл. НО представляет собой коаксиал с воздушным диэлектриком и круглым отверстием в стенке. К отверстию прикладывается плата с полоском определенной длинны, ширины и угла поворота относительно центральной жилы, с которого снимается падающая и отраженная волны. Поделитесь пожалуйсто информацией.
3. Может быть кто-то желает предложить свой вариант реализации НО.
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 18 2009, 18:41
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Расковыривал как-то коаксиальный рефлектометр Rohde & Schwarz. В экране коаксиала были продольные отверстия, в которые помещалась металлическая петля, один конец которой был подключен к согласованной нагрузке, другой - к детектору. Прогонял эту штуку в HFSS (у Вас картинка с коаксиалом похожа на HFSS. Я прав?), но, к сожалению, не смог найти проект. Если найду - выложу. Длина петли - λ/4 на центральной частоте, как и в полосковом варианте. Ваш вариант, по-видимому, аналогичен. Поворачивая петлю относительно коаксиала на разные углы можно регулировать коэффициент связи, но, предположительно, при этом будет ухудшаться направленность. А вообще развязка большая получается в волноводных квадратурных мостах. На связанных МПЛ всё намного хуже. Цитата(nikolas @ Aug 18 2009, 19:37)  ..помница у нас на лабораторных работах были волноводные датчики КСВ - внутри тракта двигался ВЧ-диод - на фиксированной частоте с помощью линейки на тракте определялось положение минимума и максимума напряжения на диоде в режиме стоячей и бегущей волны Это измерительная линия. Измерять грустно, зато прецизионно!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 05:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906

|
Цитата(EUrry @ Aug 18 2009, 21:41)  Расковыривал как-то коаксиальный рефлектометр Rohde & Schwarz. В экране коаксиала были продольные отверстия, в которые помещалась металлическая петля, один конец которой был подключен к согласованной нагрузке, другой - к детектору. Прогонял эту штуку в HFSS (у Вас картинка с коаксиалом похожа на HFSS. Я прав?), но, к сожалению, не смог найти проект. Если найду - выложу. Длина петли - λ/4 на центральной частоте, как и в полосковом варианте. Ваш вариант, по-видимому, аналогичен. Поворачивая петлю относительно коаксиала на разные углы можно регулировать коэффициент связи, но, предположительно, при этом будет ухудшаться направленность. А вообще развязка большая получается в волноводных квадратурных мостах. На связанных МПЛ всё намного хуже. Это измерительная линия. Измерять грустно, зато прецизионно!  Да нет, это же дециметровый диапазон, какие здесь могут быть четвертьволновые НО. Обычная практика : длина петли - несколько сантиметров. А поворот петли - это элементарная баллансировка моста по минимуму сигнала отраженной волны в НО (при согласованной основной линии). nickes Цитата Получить хорошую направленность при переходных ослаблениях 20дБ и более проблематично. Моя рекомендация, воспользуйтесь несколькими зондами(4-6 шт. допустим) через лямбда/8 и детекторами. Вы получите аналог измерительной линии. Сравнивайте напряжения на выходах детекторов(они должны быть одинаковые) и делайте вывод о КСВ в линии передачи. Связь между зондами и линией(коаксиальной или полосковой) выбирается слабой. Это что -метод 3-х зондов? Совсем уж радиолюбительский вариант. Кроме того, в диапазоне этот геморрой плохо работает. -Sage-Направленность порядка 30дБ реализуется в коаксиальном НО со слабой связью достаточно легко. Могут быть только некоторые проблемы во всем диапазоне частот. Кстати, как вариант, возможно выбирать нагрузку во вторичной линии НО не 50 Ом, а порядка 70-100 Ом (соответственно и W вторичной линии такое же). W=50 ом вторичной линии конструктивно тяжело реализуется, а направленность от W вторичной линии практически не зависит.
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 21:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
felix2 Это что -метод 3-х зондов? Совсем уж радиолюбительский вариант. Кроме того, в диапазоне этот геморрой плохо работает.
nickes Метод как метод, даже в книгах описан. Я вроде ясно написал-дискретный аналог измерительной линии. Что касается диапазонности, то вероятно можно частично скомпенсировать неравными расстояниями между зондами. Зато нет необходимости вмешательства ни в линию передачи, ни в экраны.
felix2 Направленность порядка 30дБ реализуется в коаксиальном НО со слабой связью достаточно легко. Могут быть только некоторые проблемы во всем диапазоне частот. Кстати, как вариант, возможно выбирать нагрузку во вторичной линии НО не 50 Ом, а порядка 70-100 Ом (соответственно и W вторичной линии такое же). W=50 ом вторичной линии конструктивно тяжело реализуется, а направленность от W вторичной линии практически не зависит. [/quote]
nickes Попробуйте уловить разницу между переходным ослаблением и направленностью. В случае микрополоскового НО и слабой связи(автор темы хотел получить переходное ослабление порядка 60дБ) волновые сопротивления для четного и нечетного возбуждения НО асимптотически стремятся к волновому сопротивлению "изолированной" МП линии. Соответственно падает и направленность НО. Собственно для борьбы с этим эффектом делают гребенки, пилу и т.д. И результаты его расчета полностью этому соответствуют.
Сообщение отредактировал nickes - Aug 19 2009, 21:26
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
-Sage- Направленный ответвитель Aug 18 2009, 10:29 felix2 А кто вам мешает эту самую мощность в НО рассчитат... Aug 18 2009, 10:42 -Sage- Цитата(felix2 @ Aug 18 2009, 13:42) А кто... Aug 18 2009, 14:02  nickes Цитата(-Sage- @ Aug 18 2009, 18... Aug 18 2009, 22:07 nikolas а зачем именнно нужен НО?
может проще собрать д... Aug 18 2009, 15:37  EUrry Цитата(felix2 @ Aug 19 2009, 09:08) Да не... Aug 19 2009, 05:49   felix2 Цитата(EUrry @ Aug 19 2009, 08:49) Почему... Aug 19 2009, 06:04 -Sage- Цитата(nikolas @ Aug 18 2009, 18:37) а за... Aug 19 2009, 11:03 felix2 -Sage-
Мне кажется, что на 2.5 мм диэлектрике, у в... Aug 19 2009, 12:33 -Sage- Цитата(felix2 @ Aug 19 2009, 15:33) -Sage... Aug 19 2009, 14:18 felix2 Sage-
По поводу 800 Вт извиняюсь, описался.
Точных... Aug 19 2009, 16:59 Tatyana Каплер второго типа особенно расчитывать не надо, ... Aug 19 2009, 17:36 -Sage- Цитата(felix2 @ Aug 19 2009, 19:59) Точны... Aug 21 2009, 05:54  Tatyana Цитата(-Sage- @ Aug 21 2009, 01... Aug 24 2009, 18:36 Альберт Вопрос в вдогонку. Нужен НО на 50 кВт непрерывной ... Aug 22 2009, 08:20 felix2 Цитата(Альберт @ Aug 22 2009, 12:20) Вопр... Aug 22 2009, 10:37 -Sage- Всем доброго времени суток.
Появилось наконец-то ... Sep 10 2009, 07:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|