реклама на сайте
подробности

 
 
> Непонятные выбросы напряжения на Инверторе, вопрос знатокам
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 04:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Многоуважаемый All!

Имеется инверторный источник питания выполненный по однотактной схеме на IGBT чоперах фирмы Semikron.
Схема во вложенном файле. Ключи переключаются с частотой 50 кГц. Напряжение на транзисторах 310-325 Вольт.
Транзисторы выбранны на напряжение 1200 Вольт.
Картинка дана для включения схемы без нагрузки в режиме холостого хода, на вход выпрямителя подаётся 220 вольт.
Схема разработанна на входное напряжение 380 Вольт трёхфазное. Нагрузка 500 Ампер сварочного тока.
Подключать 380 В боюсь, так же как и подавать нагрузку, уже два транзистора хлопнулись.
При измерении сигнала на трансформаторе (нагрузка ключей) был обнаружен выброс напряжения при включении транзисторов
(примерный рисунок во вложенном файле) величиной от 800 до 1000 Вольт и это при холостом режиме и поданном напряжении 220 Вольт.

Прошу подсказать от куда берёться выброс при включении транзисторов и как с этим бороться?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MaslovVG
сообщение Aug 19 2009, 06:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 08:33) *
Прошу подсказать от куда берёться выброс при включении транзисторов и как с этим бороться

У вас отсутствует конденсатор между клеммами X1 X2. Выброс возникает на паразитной индуктивности проводов от источника питания. При такой схеме включения RC цепи паралельно транзисторам если и нужны то только для подавления выбросов на паразитных индуктивностях монтажа.
Правда возможна ошибка измерения например при неправильной настройке входного делителя щупа осцилографа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 06:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 12:18) *
У вас отсутствует конденсатор между клеммами X1 X2. Выброс возникает на паразитной индуктивности проводов от источника питания. При такой схеме включения RC цепи паралельно транзисторам если и нужны то только для подавления выбросов на паразитных индуктивностях монтажа.
Правда возможна ошибка измерения например при неправильной настройке входного делителя щупа осцилографа.


Данный конденсатор присутсвует, забыл нарисовать в схеме, но с данным конденсатором картинка сигнала остаётся такой же. RCD цепь это снаббер для защиты транзисторов от перенапряжения при выключении. Входной делитель щупа стоит "х10".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 19 2009, 07:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 10:24) *
Данный конденсатор присутсвует, забыл нарисовать в схеме, но с данным конденсатором картинка сигнала остаётся такой же. RCD цепь это снаббер для защиты транзисторов от перенапряжения при выключении. Входной делитель щупа стоит "х10".

Выброс при запирании транзистора уходит в источник питания через диоды (выводы 3 и 4 в транзисторном блоке).
Все таки у меня складываеся впечатление что некоректны измерения и присутствуют наводки либо щуп не согласован с осцилографом.
Может мала входная емкость (X1-X2) Или велика ее паразитная индуктивность. Попробуйте вместо трансформатора подключить активную нагрузку (лампу накаливания ватт на 200)
Осцилограммы на транзисторах смотрите относительно клемм X1, X2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 07:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 13:00) *
Выброс при запирании транзистора уходит в источник питания через диоды (выводы 3 и 4 в транзисторном блоке).
Все таки у меня складываеся впечатление что некоректны измерения и присутствуют наводки либо щуп не согласован с осцилографом.
Может мала входная емкость (X1-X2) Или велика ее паразитная индуктивность. Попробуйте вместо трансформатора подключить активную нагрузку (лампу накаливания ватт на 200)
Осцилограммы на транзисторах смотрите относительно клемм X1, X2.


Входная ёмкость 0,22 мкФ на 1600 Вольт. На счёт осцилографа сомнений нет, куплен совершенно новый современный месяца два назад.
Активную нагрузку подключал, выброс при включении транзисторов присутсвует.

Осцилограммы относительно Х1 и Х2 в приложенном файле.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 19 2009, 07:50
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 11:25) *
Осцилограммы относительно Х1 и Х2 в приложенном файле.

Интересны осцилограммы не между Х1 и Х2 а, "земля" осцилографа на X1, щуп коллектор нижнего транзистора (точка4) и "земля" осцилографа на X2, щуп Эмитер верхнего транзистора (точка4). X1 и X2 подключать непосредсвенно на транзисторных блоках. На осцилограммах нет длительностей трудно судить о источнике. Активная нагрузка нужна не после трансформатора а вместо.
Вообще на таких мощностях однотактное прееобразование не фонтан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 18:07
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 13:50) *
Интересны осцилограммы не между Х1 и Х2 а, "земля" осцилографа на X1, щуп коллектор нижнего транзистора (точка4) и "земля" осцилографа на X2, щуп Эмитер верхнего транзистора (точка4). X1 и X2 подключать непосредсвенно на транзисторных блоках. На осцилограммах нет длительностей трудно судить о источнике. Активная нагрузка нужна не после трансформатора а вместо.
Вообще на таких мощностях однотактное прееобразование не фонтан.

То есть посмотреть что твориться на переходе коллектор-эмитер транзисторов?
Всмысле не фонтан? Например у немцев такая схема выдаёт 500 ампер без напрягов и стабильно.

Цитата(_Pasha @ Aug 19 2009, 14:18) *
Напоминает процесс обратного восстановления диода, после закрытия которого на индуктивности образуется выброс из-за эдс самоиндукции.
kanzler: Вы все-же времянку как-то пришпильте. И еще непонятно - написано 480-530 вольт на полочке, а Вы еще не включали на 380...

На 380 вольт вклучали, правда без снабберов, транзисторы хлопнулись по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 20 2009, 04:17
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 22:07) *
На 380 вольт вклучали, правда без снабберов, транзисторы хлопнулись по напряжению.

А рекуперационные диоды включены или только нарисованы. А может сначала хлопнулись драйвера схемы управления.
В данной схеме в принципе не должно быть выбросов напряжения (они уходят через диоды) в источник питания) разве на индуктивностях монтажа.

P.S Современные осцилографы позволяют запомнить и сбросить карттики в компьютер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 20 2009, 04:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2009, 10:17) *
А рекуперационные диоды включены или только нарисованы. А может сначала хлопнулись драйвера схемы управления.
В данной схеме в принципе не должно быть выбросов напряжения (они уходят через диоды) в источник питания) разве на индуктивностях монтажа.

P.S Современные осцилографы позволяют запомнить и сбросить карттики в компьютер.


При первом включении снабберов не было, поэтому транзисторы хлопнулись, сейчас снабберы есть, но подключать 380 вольт и подавать нагрузку боюсь :-(

На счёт картинок, да осцилограф позволяет запомнить и записать картинки, что я и сделаю. Картинки будут чуть позже.

Спасибо всем отклинувшимся! О дальнейших результатах сообщу позже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kanzler   Непонятные выбросы напряжения на Инверторе   Aug 19 2009, 04:33
||- - _Pasha   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 21:07) На 3...   Aug 19 2009, 19:18
||- - Vokchap   Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2009, 07:17) В д...   Aug 20 2009, 05:09
|- - Vokchap   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 10:25) На с...   Aug 20 2009, 02:10
|- - kanzler   Цитата(_Pasha @ Aug 20 2009, 01:18) А зач...   Aug 20 2009, 03:07
- - _Pasha   Напоминает процесс обратного восстановления диода,...   Aug 19 2009, 08:18
- - Burner   Мои 5 копеек. Схема называется косой мост. Многаж...   Aug 20 2009, 09:44
- - repairDV   А транец просто в сеть не пробовали включать, без ...   Aug 20 2009, 12:59
- - SmartRed   to all Походу товарисч включает яйцелопер напрямую...   Aug 20 2009, 19:03
|- - kanzler   Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжени...   Aug 24 2009, 05:26
|- - MaslovVG   Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 09:26) Част...   Aug 24 2009, 06:13
|- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 12:13) Оче...   Aug 24 2009, 09:07
|- - MaslovVG   Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 13:07) Дели...   Aug 24 2009, 09:36
|- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36) В т...   Aug 24 2009, 10:13
|- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36) В т...   Sep 1 2009, 03:40
- - ZVA   kanzler, если честно то вопроса о конденсаторах со...   Sep 1 2009, 10:05
|- - kanzler   Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:05) kanzler, ...   Sep 1 2009, 10:15
- - ZVA   под защитами я имел немного другое. например есть ...   Sep 1 2009, 10:53
|- - kanzler   Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:53) под защит...   Sep 1 2009, 16:45
|- - Прохожий   Цитата(kanzler @ Sep 1 2009, 20:45) В дра...   Sep 1 2009, 16:57
|- - kanzler   На данный момент схема работает так как надо на к...   Sep 2 2009, 15:08
- - ZVA   kanzler, ты разговорчив как партизан на допросе . ...   Sep 2 2009, 15:50
- - kanzler   Цитата(ZVA @ Sep 2 2009, 21:50) kanzler, ...   Sep 2 2009, 17:11
- - ZVA   Цитата(kanzler @ Sep 2 2009, 20:11) Такая...   Sep 2 2009, 17:28
- - frz   Цитата(kanzler @ Sep 3 2009, 00:11) Такая...   Sep 3 2009, 10:31
- - kanzler   Цитата(frz @ Sep 3 2009, 16:31) А радиато...   Sep 8 2009, 03:28
- - kanzler   Ещё у меня вопрос: Почему в данной схеме включения...   Sep 8 2009, 08:46
- - kanzler   Уважаемый All! Продолжу задавать вопросы. Тран...   Sep 16 2009, 05:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016