| |
 lpc arm в автомобиле, Поделитесь опытом |
|
|
|
|
 Jul 23 2009, 05:54
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 30-09-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40 583
|
Здравствуйте! Есть потребность сделать устройство, которое будет работать в автомобилях, питаясь от ботовой сети. По функционалу/цене подходят контроллеры lpc2368 (может быть lpc1768), однако на сайте nxp применение automotive заявлено только для 51 серии  Всвзязи с эти вопрос: кто-нибудь использовал эти контроллеры (или вообще армы от nxp) в автомобилях? как они себя проявляют в плане emc? Не хотелось бы менять серию устройств, когда выяснится, что контроллеры глючат, если на свечах изоляция плохая...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 23 2009, 07:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 30-09-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40 583
|
Цитата(etoja @ Jul 23 2009, 10:16)  Автомобильное исполнение означает диапазон температур -40С...+125С. Спасибо! Действительно, это температурный диапазон. В общем, насколько я понимаю, можно спокойно брать lpc? А с lpc17xx кто-нибудь работал уже? Нашлись багофиксы уже?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2009, 07:34
|
читатель даташитов
Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999
|
Цитата(Dr.Alexey @ Jul 23 2009, 10:30) Спасибо! Действительно, это температурный диапазон. В общем, насколько я понимаю, можно спокойно брать lpc? А с lpc17xx кто-нибудь работал уже? Нашлись багофиксы уже? Хм. Еще раз. 1. ARM от NXP только -40..+85. 2. Можно спокойно брать. 3. LPC17xx только в сэмплах. Эррата пока из одного пункта, причем явно поправят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 10 2009, 07:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-08-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51 810
|
Цитата(etoja @ Jul 23 2009, 13:03) HARMHARM, вы радиолюбитель или профессионал? Для разработки автомобильного оборудования LPC2368 брать НЕЛЬЗЯ. А нужно брать ADUC7026, который предназначен для работы при -40C ... +125C http://www.analog.com/en/analog-microcontr...ts/product.htmlА чем Адук лучше LPC2368? И как уже говорилось выше, цена уж никак не соизмерима. Открою страшную тайну, мк для автомобильной электроники, это теже самые мк, только прошли пару дополнительных тестов, цена выросла в пару раз а начинка та же... Кстати для чего будет применен LPC1768 (LPC2368)? Панель приборов еще что-то, можно посмотреть LPC29xx серию.
Сообщение отредактировал Lexru - Aug 10 2009, 07:38
--------------------
С Уважением Lexru
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 18:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(Petka @ Aug 12 2009, 16:59) Эта проблема решается один раз применением, например транзистора (или интегрального буфера/драйвера). И мощность больше, и диапазон напряжений шире. И "24вольтовые контроллеры" когда приспичит искать не надо будет. Эта проблема не решается "применением, например транзистора". И 5V двигатели применяются в автомобилях с 12 и с 24 Вольтами. Вы просто не в теме. Посмотрите, например, номенклатуру Atmel, в области avtomativ. Также, из своего опыта, проблемы при доводке изделий в этой области из серии "почему при -40 стрелка не успевает ложиться на базу" или "почему при воздействии таких то импульсов на питании, что-то там происходит". То есть испытания там очень жёсткие и надёжность берётся за основу. И почему-то ARMов нужных нет. Вот я тоже не нашёл ни одного с LIN/CAN контроллером и AVTOMATIV. Буду на меге ваять.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 04:50
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870
|
Цитата(SasaVitebsk @ Aug 12 2009, 22:39) Эта проблема не решается "применением, например транзистора". И 5V двигатели применяются в автомобилях с 12 и с 24 Вольтами. Вы просто не в теме. Посмотрите, например, номенклатуру Atmel, в области avtomativ. Также, из своего опыта, проблемы при доводке изделий в этой области из серии "почему при -40 стрелка не успевает ложиться на базу" или "почему при воздействии таких то импульсов на питании, что-то там происходит". То есть испытания там очень жёсткие и надёжность берётся за основу. И почему-то ARMов нужных нет.
Вот я тоже не нашёл ни одного с LIN/CAN контроллером и AVTOMATIV. Буду на меге ваять. Да мы в теме, просто немного поприкалывались над неточностью формулировки, извините уж... Вы хотите сказать, что нельзя 3-х вольтовым контроллером управлять 5-м двигателем... Вот почему и сарказм. А насчет avtomativ -- панели выпускаемые производителями БК сделаны совсем не на avtomativ и ничего работают. Хотя , конечно, если эту панель заказывает серьезный производитель, то надо чтоб и контроллер соответствовал. С другой стороны если производитель хочет использовать ARM, то почему бы не пообщаться с NXP на эту тему. Запросто сделают для Вас партию при соответствущих объемах. :-) К зиме собираюсь сделать панель приборов на АРМ. Правда не стрелочную -- светодиодную с TFT. Поэтому, мне не надо ломать голову насчет ШД.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 07:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274
|
Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 08:50) Да мы в теме, просто немного поприкалывались над неточностью формулировки, извините уж... не, вы не в теме. Иначе должны знать как VDO, счетмаш и автоприбор за копейки в BOM девайса душаться. Какой там транзистор-буфер - вы чего? Кроме драйвера вам нужен будет +5В питание на плате с током не меньше 160 мА (все двигатели работают одновременно). Плюс затраты на пайку + заложиться на неизбежное увеличение процента брака с конвейера. В общем не все так просто... Впрочем, если решение с +3В контроллером и буферами для шаговиков будет дешевле (с учетом всех составляющих) - однозначно надо использовать его. Ну а если все таки в теме, можт для вторичного рынка (феррум? зеимлайн?) или еще что, то подскажите-ка навскидку драйвер чтоб ЭДС самоиндукции порты у него не выбивала. Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 08:50) К зиме собираюсь сделать панель приборов на АРМ. Правда не стрелочную -- светодиодную с TFT. Поэтому, мне не надо ломать голову насчет ШД. это мне напомнило одно интервью - приходил некий персонаж на работу устраиваться. Ходил смотрел, увидел стенд у нас стоит - а чего, говорит, все на кнопочках, а на TFT слабо было сделать? Невдомек было человеку, что TFT там нах не нужен. честно говоря, даже светодиодные комбинации как-то напрягают народ, а уж чего с TFT будет... А как замерзнет он зимой...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 12:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870
|
Цитата(Alex B._ @ Aug 13 2009, 11:00) не, вы не в теме. Иначе должны знать как VDO, счетмаш и автоприбор за копейки в BOM девайса душаться. Какой там транзистор-буфер - вы чего? Кроме драйвера вам нужен будет +5В питание на плате с током не меньше 160 мА (все двигатели работают одновременно). Плюс затраты на пайку + заложиться на неизбежное увеличение процента брака с конвейера. В общем не все так просто...
Впрочем, если решение с +3В контроллером и буферами для шаговиков будет дешевле (с учетом всех составляющих) - однозначно надо использовать его.
Ну а если все таки в теме, можт для вторичного рынка (феррум? зеимлайн?) или еще что, то подскажите-ка навскидку драйвер чтоб ЭДС самоиндукции порты у него не выбивала.
это мне напомнило одно интервью - приходил некий персонаж на работу устраиваться. Ходил смотрел, увидел стенд у нас стоит - а чего, говорит, все на кнопочках, а на TFT слабо было сделать? Невдомек было человеку, что TFT там нах не нужен.
честно говоря, даже светодиодные комбинации как-то напрягают народ, а уж чего с TFT будет... А как замерзнет он зимой... Да это понятно , что удушатся за копейку... Только ведь драйверы , то недорогие. Хотя бы те же самые полевики копейки стоят. Но ведь и Ваша мега допустим 128-я недешево стоит -- доллара 4 поди? Насчет драйвера навскидку не скажу -- у меня знакомый этим занимается. Я его спрошу, может чего подскажет. А разве недостаточно защитный диод на ключе влючить? Светодиодные комбинации -- это "понты" на которые многие ведутся и покупают. Рынок есть. Пэтому и панели такие живут -- себе бы не поставил.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2009, 06:56
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274
|
Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 16:57) Да это понятно , что удушатся за копейку... Только ведь драйверы , то недорогие. Хотя бы те же самые полевики копейки стоят. да все это давным давно обсчитывали, когда у автоваза появилась гениальная идея сделать комбинацию на приору с графическим FSTN ЖКИ (поэтому они хотели че-нить помощней поставить, на тот момент - LPC21xx ) Считайте сами - 4 двигателя, по 4 драйвера на каждый. Плюс - каким то чудесным образом нужно обеспечить перевод хотя бы одного канала драйвера в 3 состояние (определение упора стрелки по ЭДС самоиндукции на неподключенной обмотке). Ну и защита. Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 16:57) Но ведь и Ваша мега допустим 128-я недешево стоит -- доллара 4 поди? пики в комбинациях автоприбора и счетмаша стоят дешевле  Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 16:57) А разве недостаточно защитный диод на ключе влючить? два диода * 16 драйверов - 32 диода. Меня не поймут. Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 16:57) Светодиодные комбинации -- это "понты" на которые многие ведутся и покупают. Рынок есть. Пэтому и панели такие живут -- себе бы не поставил. да, наверное... p.s. - но явно не сейчас - щас даже на бюджетные девайсы (МК, сигналки, парктроники, GPS) спрос в 2 раза упал, а люксовое вообще никто не покупает...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 04:50
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870
|
Цитата(Alex B._ @ Aug 14 2009, 10:56) да все это давным давно обсчитывали, когда у автоваза появилась гениальная идея сделать комбинацию на приору с графическим FSTN ЖКИ (поэтому они хотели че-нить помощней поставить, на тот момент - LPC21xx ) Считайте сами - 4 двигателя, по 4 драйвера на каждый. Плюс - каким то чудесным образом нужно обеспечить перевод хотя бы одного канала драйвера в 3 состояние (определение упора стрелки по ЭДС самоиндукции на неподключенной обмотке). Ну и защита. пики в комбинациях автоприбора и счетмаша стоят дешевле два диода * 16 драйверов - 32 диода. Меня не поймут. да, наверное... p.s. - но явно не сейчас - щас даже на бюджетные девайсы (МК, сигналки, парктроники, GPS) спрос в 2 раза упал, а люксовое вообще никто не покупает... На вторичном рынке в панель ставится один драйвер на 4 двигателя. Какой -- не сказали... Китайский какой-то. Управление -- направление , и клок движения(12 клоков на один шаг). Крайнее положение не определяется. Просто вводится масимальное перемещение.Драйвер копеечный. У него есть защита и все такое. Так что все проще...
Сообщение отредактировал Step_ARM - Aug 18 2009, 04:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 07:48
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274
|
Цитата(Step_ARM @ Aug 18 2009, 08:50) На вторичном рынке в панель ставится один драйвер на 4 двигателя. Какой -- не сказали... Китайский какой-то. Управление -- направление , и клок движения(12 клоков на один шаг). Крайнее положение не определяется. Просто вводится масимальное перемещение.Драйвер копеечный. У него есть защита и все такое. Так что все проще... Секрет Полишинеля =) Я вам скажу как этот драйвер называется - PIC16F. На счетмаше тоже раньше так делали. А остановка стрелки на упоре - это требование автоваза, иначе никак. Цитата(dimka76 @ Aug 19 2009, 10:02) Давно уже есть указатели уровня топлива с большой инерционностью. Вы бензин в бак залили, а показания изменились через минуту-две. Есть такое понятие - определение заправки. Это когда ты выключаешь зажигание, заливаешь топливо и прибор тебе в реальном времени с малой постоянной времени показывает увеличение уровня. На логометре такого не сделаешь Цитата(dimka76 @ Aug 19 2009, 10:02) А амперметры с большой инерционностью существуют с еще более давних времен. У меня зарядник для машины самодельный , так там я амперметр поставил 80-х годов выпуска, у него инерционность порядка сигунд двух или трех. Т.е. при подаче скачка тока с нуля до максимального значения, то стрелка отклонится до максимума секунды за две. это не большая, это очень маленькая инерционность. А вообще при прочих равных шаговый двигатель получается дешевле чем логометр, вот и все. Остальных плюсов просто немеряно. К примеру, для логометров нужна температурная компенсация - пружина меняет свои свойства. Раньше в СССР делали специальные аналоговые микросхемы (можно найти в старых тахометрах-спидометрах). Сейчас запасы кончаются, и кто не успел, тот опаздал. Для шагового двигателя - естественно компенсация не нужна. Не говоря уже о калибровке, механизме надевания стрелки на конвейере и пр, пр, пр.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2009, 11:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527
|
Цитата(Alex B._ @ Aug 19 2009, 11:48) А остановка стрелки на упоре - это требование автоваза, иначе никак. Если бы не было такого требования, то стрелка бы упор сносила?  Она так или иначе на упоре остановится. Остается сделать еще пару шагов с маленькой скоростью "в минус" и стрелка точно ляжет на упор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 07:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274
|
Цитата(Qwertty @ Aug 19 2009, 15:16) Она так или иначе на упоре остановится. Остается сделать еще пару шагов с маленькой скоростью "в минус" и стрелка точно ляжет на упор. да конечно остановится =) только биться будет об упор и отскакивать. А остановится на непредсказуемом (хоть и маленьком) расстоянии от упора - это и не нравится. Кстати, еще хороший вариант - разгонять стрелку с ускорением. После достижения определенной скорости и при упоре ротор остановится, так как момента для старта не хватит (при начале движения достаточно, так как скорость небольшая). Но и этот вариант не катит - если стрелка стартует около упора, все равно дрожит. Кстати это не самое дурацкое требование. К примеру, у ЗИЛа в требованиях написано, что стрелки указателей должны возвращаться на дефолтные позиции при отключении клеммы аккумулятора. Если у логометров есть пружина и там это делается автоматически, представьте, что нужно сделать с шаговым двигателем...  Цитата(Step_ARM @ Aug 20 2009, 08:55) Никто ничего и не "секретил"... Вот только насчет PIC16F Вы ошибаетесь, да еще с такой уверенностью! Ставится именно специализированная микросхема. про "секретил" - я не про вас конкретно. Ну пусть будет не пик, а холтек - какая разница, только не надо сказки про спец микросхему рассказывать. Цитата(Step_ARM @ Aug 20 2009, 08:55) Насчет упора. Я же писал -- даешь максимальное количество импульсов в сторону упора и заведомо знаешь, что стрелка на упоре. Это очевидное решение, но оно не катит. Я же писал. Вы думаете это мне надо? по мне так пофигу, но чисто визуально это выглядит некрасиво.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Dr.Alexey lpc arm в автомобиле Jul 23 2009, 05:54  Dr.Alexey Цитата(HARMHARM @ Jul 23 2009, 09:15) Воп... Jul 23 2009, 06:27 HARMHARM Открою Вам страшную правду. Automotive диапазон пр... Jul 23 2009, 06:39 zltigo Цитата(Dr.Alexey @ Jul 23 2009, 09:27) Да... Jul 23 2009, 07:42 shahr Цитата(zltigo @ Jul 23 2009, 11:42) В +12... Jul 23 2009, 09:53 Dog Pawlowa Цитата(Dr.Alexey @ Jul 23 2009, 09:27) др... Jul 23 2009, 08:12 HARMHARM Цитата(etoja @ Jul 23 2009, 10:16) Автомо... Jul 23 2009, 07:28 SasaVitebsk Цитата(HARMHARM @ Jul 23 2009, 10:28) Где... Jul 26 2009, 11:03 HARMHARM Цитата(SasaVitebsk @ Jul 26 2009, 14:03) ... Jul 26 2009, 12:41 alexQ 2etoja
вы сами с ADUC70xx работали? только без об... Jul 23 2009, 10:12 Dir Цитата(alexQ @ Jul 23 2009, 13:12) 2etoja... Jul 23 2009, 20:36 Step_ARM Чушь все насчет НЕЛЬЗЯ применять в автомобилях. У ... Jul 24 2009, 05:02 Axel Цитата(Step_ARM @ Jul 24 2009, 08:02) При... Jul 24 2009, 08:22 Dr.Alexey Цитата(Step_ARM @ Jul 24 2009, 08:02) А к... Jul 24 2009, 08:45 abcdefg Цитата(Step_ARM @ Jul 24 2009, 09:02) 2. ... Jul 24 2009, 15:05 Step_ARM Цитата(abcdefg @ Jul 24 2009, 19:05) Офиг... Jul 27 2009, 05:00 abcdefg Цитата(Step_ARM @ Jul 27 2009, 09:00) Мол... Jul 27 2009, 07:21 Step_ARM Цитата(abcdefg @ Jul 27 2009, 11:21) Учи ... Jul 27 2009, 09:31 abcdefg Цитата(Step_ARM @ Jul 27 2009, 13:31) К ч... Jul 27 2009, 09:59 Step_ARM Цитата(abcdefg @ Jul 27 2009, 13:59) см. ... Jul 27 2009, 10:15 abcdefg Цитата(Step_ARM @ Jul 27 2009, 14:15) Смо... Jul 27 2009, 11:51 HARMHARM Цитата(abcdefg @ Jul 27 2009, 14:51) Ок. ... Jul 27 2009, 11:59 Step_ARM Цитата(abcdefg @ Jul 27 2009, 15:51) Ок. ... Jul 27 2009, 12:17 abcdefg Цитата(Step_ARM @ Jul 27 2009, 16:17) Чег... Jul 27 2009, 13:09 Step_ARM Цитата(abcdefg @ Jul 27 2009, 17:09) Прос... Jul 28 2009, 04:26 HARMHARM Цитата(Step_ARM @ Jul 28 2009, 07:26) Я н... Jul 28 2009, 06:13 Step_ARM Цитата(HARMHARM @ Jul 28 2009, 10:13) На ... Jul 28 2009, 06:31 abcdefg Цитата(Step_ARM @ Jul 28 2009, 08:26) Я н... Jul 28 2009, 07:32 Step_ARM Цитата(abcdefg @ Jul 28 2009, 11:32) Лажа... Jul 28 2009, 08:34 Dir Цитата(Step_ARM @ Jul 27 2009, 08:00) Мне... Jul 27 2009, 09:34 Dir Цитата(Step_ARM @ Jul 24 2009, 08:02) При... Jul 25 2009, 22:12 shahr Цитата(etoja @ Jul 23 2009, 14:03) Для ра... Jul 23 2009, 14:08 HARMHARM Цитата(etoja @ Jul 23 2009, 13:03) Для ра... Jul 23 2009, 18:33 Step_ARM Цитата(Lexru @ Aug 10 2009, 11:36) А чем ... Aug 12 2009, 04:08 Step_ARM Цитата(Petka @ Aug 12 2009, 11:50) А для ... Aug 12 2009, 11:33 SasaVitebsk Цитата(Step_ARM @ Aug 13 2009, 15:57) Но ... Aug 13 2009, 19:16 dimka76 Блин, куда мир катиться ???
Зачем все эти моторчик... Aug 18 2009, 05:26 Petka Цитата(dimka76 @ Aug 18 2009, 09:26) Блин... Aug 18 2009, 06:36 dimka76 Цитата(Petka @ Aug 18 2009, 10:36) с мото... Aug 18 2009, 10:08 AHTOXA Цитата(dimka76 @ Aug 18 2009, 16:08) Это ... Aug 18 2009, 10:35 Petka Цитата(AHTOXA @ Aug 18 2009, 14:35) А чем... Aug 18 2009, 10:53 dimka76 Цитата(Petka @ Aug 18 2009, 14:53) И на к... Aug 18 2009, 11:43 Qwertty Цитата(dimka76 @ Aug 18 2009, 15:43) т.к.... Aug 18 2009, 15:49 singlskv Цитата(Qwertty @ Aug 18 2009, 19:49) В ... Aug 18 2009, 17:09 dimka76 Цитата(Qwertty @ Aug 18 2009, 19:49) Да н... Aug 19 2009, 06:02 Petka Цитата(dimka76 @ Aug 19 2009, 10:02) А ам... Aug 19 2009, 06:37 SasaVitebsk Цитата(dimka76 @ Aug 19 2009, 09:02) Давн... Aug 20 2009, 08:34 Step_ARM Цитата(Alex B._ @ Aug 20 2009, 11:02) да ... Aug 21 2009, 03:51 Alex B._ Цитата(Step_ARM @ Aug 21 2009, 07:51) Да ... Aug 21 2009, 06:30 Step_ARM Цитата(Alex B._ @ Aug 21 2009, 10:30) тол... Aug 22 2009, 06:43 RW9UAO Цитата(Step_ARM @ Aug 22 2009, 14:43) ...... Aug 22 2009, 09:33 Alex B._ Цитата(Step_ARM @ Aug 22 2009, 10:43) В Т... Aug 27 2009, 09:22 SasaVitebsk Цитата(Alex B._ @ Aug 27 2009, 12:22) бли... Aug 27 2009, 19:01 Alex B._ Цитата(SasaVitebsk @ Aug 27 2009, 23:01) ... Aug 28 2009, 07:01 Step_ARM Цитата(Alex B._ @ Aug 28 2009, 11:01) да ... Aug 28 2009, 09:34 Step_ARM Цитата(Alex B._ @ Aug 27 2009, 13:22) бли... Aug 28 2009, 04:00 Step_ARM Цитата(Alex B._ @ Aug 19 2009, 11:48) Сек... Aug 20 2009, 04:55 Dir Цитата(SasaVitebsk @ Aug 12 2009, 21:39) ... Aug 22 2009, 22:02 SasaVitebsk Цитата(Dir @ Aug 23 2009, 01:02) Или я че... Aug 23 2009, 08:45 Dog Pawlowa Цитата(SasaVitebsk @ Aug 23 2009, 11:45) ... Aug 23 2009, 12:07 richie Цитата(etoja @ Jul 23 2009, 11:16) Автомо... Jul 23 2009, 10:23 alexQ поверьте, проц в специсполнении НИЧЕГО не стоит п... Jul 23 2009, 11:17 Dr.Alexey Спасибо всем откликнувшемся. Склоняюсь к lpc1768 (... Jul 23 2009, 10:07 shahr "Любой" JTAG адаптор будет работать с LP... Jul 23 2009, 10:12 alexQ еще в догонку. смотрим один немецкий проект на LPC... Jul 23 2009, 10:18 SasaVitebsk Да и вообще всё словоблудие.
Разработчик проверяе... Jul 28 2009, 09:11 Step_ARM Цитата(SasaVitebsk @ Jul 28 2009, 13:11) ... Jul 28 2009, 09:58 Rst7 ЦитатаМоё отношение к ГОСТам определил ГОСТ на лам... Jul 28 2009, 09:27 SasaVitebsk Цитата(Rst7 @ Jul 28 2009, 12:27) Не може... Jul 28 2009, 19:50 AHTOXA Цитата(SasaVitebsk @ Jul 29 2009, 01:50) ... Jul 28 2009, 22:21 Step_ARM Цитата(SasaVitebsk @ Jul 28 2009, 23:50) ... Aug 4 2009, 03:51 SasaVitebsk У меня тоже за копейки душатся. И изменения ни в к... Aug 13 2009, 08:28 Step_ARM Цитата(SasaVitebsk @ Aug 23 2009, 12:45) ... Aug 25 2009, 07:58 SasaVitebsk Цитата(Step_ARM @ Aug 25 2009, 10:58) Где... Aug 25 2009, 09:54 Step_ARM Цитата(SasaVitebsk @ Aug 25 2009, 13:54) ... Aug 27 2009, 03:41 SasaVitebsk Цитата(Step_ARM @ Aug 27 2009, 06:41) Да ... Aug 27 2009, 08:52
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
