|
Защита устройства от ЭМП |
|
|
|
Jun 4 2009, 09:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Нужно, чтобы устройство успешно прошло испытания на ЭМС по устойчивости к наносекундным импульсным помехам (ГОСТ Р 51317.4.4-99) по 4 степени жесткости испытаний и критерию качества функционирования "А", т.е. 4 кВ помехи, 2,5 кГц и без сбоев. Само устройство состоит из 2-х плат, соединенных 40-жильным IDC кабелем, помещенных в железный корпус. На "силовой" плате размещен импульсный источник питания и силовые компоненты, а также разъемы для подключения внешних цепей. На "управляющей" плате - микроконтроллеры и аналоговые цепи согласования сигналов на ОУ. Ноль схемы не заземлен (нужно ли и почему?). Корпус - заземлен. К устройству подключается 25 проводов. Нужно "очистить" их от помех до ввода. Т.е. внешний фильтр. Токи до 5 А, напряжения до 300 В. Вопрос к знатокам - как это сделать проще и эффективнее всего? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
Guest_orthodox_*
|
Jun 29 2009, 22:51
|
Guests

|
Я решал подобную проблему, наносекунд на 4кв (рассчитывал, собственно, на 8 на всякий случай, просто в генераторе такого предела уже не было), активно используя сам корпус для отвода помех мимо входов (если дозволено так выразиться). Тоже было две платы, ЖКИ и кнопки на одной из них. Кольца на шлейфе помогают прекрасно, тоже думаю, что не хуже клипсы. Возможно и не лучше - но поскольку это вспомогательное средство, то и не очень важно. Если возьмем за основу сам корпус, как общую точку - то можем подключаться к нему в нескольких удаленных точках, сталь 1 мм достаточно хороша для этого. Единственно, подключение делать низкоиндуктивным , а это не всегда получится с индикаторной платой. Однако постараться надо - у нас было 4 стойки по углам (не на крышке крепилась) , не Бог весть что, но основную часть помехи все же сажали на корпус , остальное добивало ферритовое кольцо на сигнальном шлейфе. Если же эта плата на крышке - придется дотянуть ее "ноль" до корпуса, или напрямую, или через основную плату - широким шлейфом, покороче. Одиночный провод не подойдет. Ибо нужна малая индуктивность. В приведенном случае, например, можно несколько перемычек с индикаторной земли на основную , потом уже в корпус от основной. Эти перемычки, ес-но, без феррита, у них задача обратная. Защита входов/выходов (кстати, разве не испытывают устройство с подключенным ко входам кабелем?) в конце концов тоже сливает помехи на корпус, причем важно по плате не тянуть более чем на 3-4 квадрата, ну и для полного подавления гасить в две ступени, каждая со своим отводом на корпус. Сапрессоры для этого работают прекрасно, более почти ничего не нужно, во второй ступени даже стабилитроны годятся. Все это вместе помогало и на микросекундах и на статике тоже. Тоже все по верхним пределам...Выше четвертой ступени жесткости, критерий А. Единственно, на искре по верхнему пределу автоматы в сети выбило пару раз, но прибор не сбился - просто помехе некуда было идти, она в сеть и ушла...  (последнее для прохождения было не нужно, просто баловались...) PS на всякий случай - 4 квадрата - имелось в виду что проводник на плате имеет отношение длины к ширине не более 4. PPS Здорово помогает основную трассировку делать в одном слое, а второй почти полностью использовать для земли, не нарушая его целостность, кроме коротких "перемычек" (Топором это удобно делать, чем другим можно - не знаю). Цитата(ЮВГ @ Jun 29 2009, 19:51)  Конструктора во всем мире при решение проблем ЭМС заботятся о создании единой внешней поверхности, подключенной кратчайшем способом к соединительным кабелям, россиянам мировой опыт не указ.:-) Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном... Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...
|
|
|
|
|
Aug 29 2009, 09:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном... Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано... А в чем Вы моделировали если не секрет?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 29 2009, 18:44
|
Guests

|
Цитата(shf_05 @ Aug 29 2009, 11:11)  А в чем Вы моделировали если не секрет? Смеяться будете - в Микрокапе. Собственно, если видишь, что и куда идет - можно и на листе бумаги иногда  карандашом  Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06)  Угу. И продают они тысячами если не десяткамит тысяч экземпляров единожды выпустив. А вы так и будете из подвала в подвал бегать с миллиметровой сталью, ферритами и сапрессорами и подгонять по месту? Это не инженерное решение, если, конечно, не выпускается коллаэдр. Идиотизм какой-то...Кто ходит на сертификацию, не собираясь выпускать? удовольствие не из дешевых ... да и труда бумажного - не дай Бог. Выпускается оно, естественно, теми самыми тысячами... Да и что бы я там делал, если бы не ожидал выпуска? Мне, вообще-то заказ на корпуса был нужен, потому я и помогал... Без сертификации не особо навыпускаешься... Я так понял, просто походя пнуть захотелось? Попытка не защитана, ниасилил  Насчет подгона по месту - Вы поняли с точностью до наоборот. Я как раз тупо просчитал все , после чего прошел с первой попытки с запасом на три ступени вверх. Но поскольку мне этот запас ничего лишнего по комплектующим не стоил - я в этом греха не вижу. А вот в довольно именитых импортных изделиях частенько наблюдал следы именно подгона и плясок с бубном. Поверьте, когда варишься в проблеме, видно каким путем шли люди, просто глядя на конструкцию... Видно, как "чистые схемотехники" навешивали катушек и фильтров, которые не работают из-за паразитов конструктива... Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06)  я, обычно, решал такие вопросы схемотехнически, а конструктивными вопросами занимался напарник. Ну, это я сразу заметил по тексту, обращенному ко мне  Ничего, тут главное - начать. В принципе, это та же схемотехника, надо просто открыть глаза... Я преимущественно схемотехник, потому с этой точки зрения и решаю подобные вопросы... Главное - правильно изобразить эквивалентную схему конструкции
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
asrael Защита устройства от ЭМП Jun 4 2009, 09:39 ЮВГ Цитата(asrael @ Jun 4 2009, 13:39) Нужно,... Jun 4 2009, 13:13 asrael Ферритовые клипсы помогают недостаточно (без них п... Jun 5 2009, 04:02 ЮВГ Цитата(asrael @ Jun 5 2009, 08:02) Феррит... Jun 5 2009, 09:30  asrael Цитата(ЮВГ @ Jun 5 2009, 14:30) Вы IDC ка... Jun 10 2009, 09:57   ЮВГ Цитата(asrael @ Jun 10 2009, 13:57) Клипс... Jun 18 2009, 18:00    asrael Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2009, 23:00) Плоские ... Jun 22 2009, 04:25     ЮВГ Цитата(asrael @ Jun 22 2009, 08:25) Платы... Jun 26 2009, 13:01      asrael Цитата(ЮВГ @ Jun 26 2009, 18:01) Помехи и... Jun 29 2009, 08:23       ЮВГ Цитата(asrael @ Jun 29 2009, 12:23) Как с... Jun 29 2009, 17:51 Dog Pawlowa Цитата(asrael @ Jun 4 2009, 12:39) Вопрос... Jun 6 2009, 17:32 DVF Линии от кнопок, которые идут на вход шунтируйте ч... Jun 10 2009, 11:00 asrael Шунтировали, правда через 100 нФ - толку нет, попр... Jun 15 2009, 04:13 Василий Зыков Цитата(asrael @ Jun 15 2009, 10:13) Шунти... Jun 19 2009, 16:44 DVF asrael, мы поступили следующим образом. Выяснилось... Jun 26 2009, 13:54 one_eight_seven ЦитатаЭт точно, не указ...Мы пока проходили - погл... Aug 29 2009, 15:06 asrael Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 20... Sep 24 2009, 10:13  orthodox Это к чему процитровано? Если к помехам - так шлей... Sep 24 2009, 14:50 one_eight_seven ЦитатаВы поняли с точностью до наоборот.
Да, видим... Aug 29 2009, 20:24 asrael one_eight_seven спросил, я ему ответил. Красным, в... Sep 25 2009, 05:08 orthodox Цитата(asrael @ Sep 25 2009, 07:08) one_e... Mar 14 2010, 15:42 asrael Переделал плату на четырехслойную, добавил буферны... Mar 9 2010, 05:11 asrael Бывает )
Сейчас мы как раз проводим испытания изде... Mar 14 2010, 18:27 orthodox Цитата(asrael @ Mar 14 2010, 20:27) Бывае... Mar 14 2010, 18:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|