реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита устройства от ЭМП
asrael
сообщение Jun 4 2009, 09:39
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125



Нужно, чтобы устройство успешно прошло испытания на ЭМС по устойчивости к наносекундным импульсным помехам (ГОСТ Р 51317.4.4-99) по 4 степени жесткости испытаний и критерию качества функционирования "А", т.е. 4 кВ помехи, 2,5 кГц и без сбоев.
Само устройство состоит из 2-х плат, соединенных 40-жильным IDC кабелем, помещенных в железный корпус. На "силовой" плате размещен импульсный источник питания и силовые компоненты, а также разъемы для подключения внешних цепей. На "управляющей" плате - микроконтроллеры и аналоговые цепи согласования сигналов на ОУ.
Ноль схемы не заземлен (нужно ли и почему?). Корпус - заземлен.
К устройству подключается 25 проводов. Нужно "очистить" их от помех до ввода. Т.е. внешний фильтр.
Токи до 5 А, напряжения до 300 В.
Вопрос к знатокам - как это сделать проще и эффективнее всего?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 29 2009, 22:51
Сообщение #2





Guests






Я решал подобную проблему, наносекунд на 4кв (рассчитывал, собственно, на 8 на всякий случай, просто в генераторе такого предела уже не было), активно используя сам корпус для отвода помех мимо входов (если дозволено так выразиться).
Тоже было две платы, ЖКИ и кнопки на одной из них.

Кольца на шлейфе помогают прекрасно, тоже думаю, что не хуже клипсы. Возможно и не лучше - но поскольку это вспомогательное средство, то и не очень важно.

Если возьмем за основу сам корпус, как общую точку - то можем подключаться к нему в нескольких удаленных точках, сталь 1 мм достаточно хороша для этого. Единственно, подключение делать низкоиндуктивным , а это не всегда получится с индикаторной платой. Однако постараться надо - у нас было 4 стойки по углам (не на крышке крепилась) , не Бог весть что, но основную часть помехи все же сажали на корпус , остальное добивало ферритовое кольцо на сигнальном шлейфе. Если же эта плата на крышке - придется дотянуть ее "ноль" до корпуса, или напрямую, или через основную плату - широким шлейфом, покороче. Одиночный провод не подойдет. Ибо нужна малая индуктивность. В приведенном случае, например, можно несколько перемычек с индикаторной земли на основную , потом уже в корпус от основной. Эти перемычки, ес-но, без феррита, у них задача обратная.
Защита входов/выходов (кстати, разве не испытывают устройство с подключенным ко входам кабелем?) в конце концов тоже сливает помехи на корпус, причем важно по плате не тянуть более чем на 3-4 квадрата, ну и для полного подавления гасить в две ступени, каждая со своим отводом на корпус. Сапрессоры для этого работают прекрасно, более почти ничего не нужно, во второй ступени даже стабилитроны годятся.

Все это вместе помогало и на микросекундах и на статике тоже. Тоже все по верхним пределам...Выше четвертой ступени жесткости, критерий А.
Единственно, на искре по верхнему пределу автоматы в сети выбило пару раз, но прибор не сбился - просто помехе некуда было идти, она в сеть и ушла...smile.gif
(последнее для прохождения было не нужно, просто баловались...)
PS на всякий случай - 4 квадрата - имелось в виду что проводник на плате имеет отношение длины к ширине не более 4.
PPS Здорово помогает основную трассировку делать в одном слое, а второй почти полностью использовать для земли, не нарушая его целостность, кроме коротких "перемычек" (Топором это удобно делать, чем другим можно - не знаю).

Цитата(ЮВГ @ Jun 29 2009, 19:51) *
Конструктора во всем мире при решение проблем ЭМС заботятся о создании единой внешней поверхности, подключенной кратчайшем способом к соединительным кабелям, россиянам мировой опыт не указ.:-)


Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном...

Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 29 2009, 09:11
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата
Эт точно, не указ...Мы пока проходили - поглядели, сколько всего наворочено от помех даже для 2-3 жесткости у разных зарубежных приборов - феррриты, клипсы, катушки, фильтры иногда в отдельном ящике даже.... Наш по выше 4 жесткости вообще казался пустым внутри... Однако работал стабильнее... Наверное потому, что помехи сначала моделировали и защиту рассчитывали , на все виды испытаний... А не подбирали по месту с бубном...
Единственно, о ком не скажу худого слова - немцы и шведы, у тех, видать, тоже рассчитано...

А в чем Вы моделировали если не секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 29 2009, 18:44
Сообщение #4





Guests






Цитата(shf_05 @ Aug 29 2009, 11:11) *
А в чем Вы моделировали если не секрет?

Смеяться будете - в Микрокапе.
Собственно, если видишь, что и куда идет - можно и на листе бумаги иногда smile.gif карандашом smile.gif

Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06) *
Угу. И продают они тысячами если не десяткамит тысяч экземпляров единожды выпустив. А вы так и будете из подвала в подвал бегать с миллиметровой сталью, ферритами и сапрессорами и подгонять по месту? Это не инженерное решение, если, конечно, не выпускается коллаэдр.


Идиотизм какой-то...Кто ходит на сертификацию, не собираясь выпускать? удовольствие не из дешевых ... да и труда бумажного - не дай Бог.
Выпускается оно, естественно, теми самыми тысячами...
Да и что бы я там делал, если бы не ожидал выпуска?
Мне, вообще-то заказ на корпуса был нужен, потому я и помогал...
Без сертификации не особо навыпускаешься...

Я так понял, просто походя пнуть захотелось?
Попытка не защитана, ниасилил smile.gif
Насчет подгона по месту - Вы поняли с точностью до наоборот.
Я как раз тупо просчитал все , после чего прошел с первой попытки с запасом на три ступени вверх.
Но поскольку мне этот запас ничего лишнего по комплектующим не стоил - я в этом греха не вижу.

А вот в довольно именитых импортных изделиях частенько наблюдал следы именно подгона и плясок с бубном.
Поверьте, когда варишься в проблеме, видно каким путем шли люди, просто глядя на конструкцию...
Видно, как "чистые схемотехники" навешивали катушек и фильтров, которые не работают из-за паразитов конструктива...

Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 17:06) *
я, обычно, решал такие вопросы схемотехнически, а конструктивными вопросами занимался напарник.


Ну, это я сразу заметил по тексту, обращенному ко мне smile.gif
Ничего, тут главное - начать. В принципе, это та же схемотехника, надо просто открыть глаза...
Я преимущественно схемотехник, потому с этой точки зрения и решаю подобные вопросы...
Главное - правильно изобразить эквивалентную схему конструкции smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- asrael   Защита устройства от ЭМП   Jun 4 2009, 09:39
- - ЮВГ   Цитата(asrael @ Jun 4 2009, 13:39) Нужно,...   Jun 4 2009, 13:13
- - asrael   Ферритовые клипсы помогают недостаточно (без них п...   Jun 5 2009, 04:02
|- - ЮВГ   Цитата(asrael @ Jun 5 2009, 08:02) Феррит...   Jun 5 2009, 09:30
|- - asrael   Цитата(ЮВГ @ Jun 5 2009, 14:30) Вы IDC ка...   Jun 10 2009, 09:57
|- - ЮВГ   Цитата(asrael @ Jun 10 2009, 13:57) Клипс...   Jun 18 2009, 18:00
|- - asrael   Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2009, 23:00) Плоские ...   Jun 22 2009, 04:25
|- - ЮВГ   Цитата(asrael @ Jun 22 2009, 08:25) Платы...   Jun 26 2009, 13:01
|- - asrael   Цитата(ЮВГ @ Jun 26 2009, 18:01) Помехи и...   Jun 29 2009, 08:23
|- - ЮВГ   Цитата(asrael @ Jun 29 2009, 12:23) Как с...   Jun 29 2009, 17:51
- - Dog Pawlowa   Цитата(asrael @ Jun 4 2009, 12:39) Вопрос...   Jun 6 2009, 17:32
- - DVF   Линии от кнопок, которые идут на вход шунтируйте ч...   Jun 10 2009, 11:00
- - asrael   Шунтировали, правда через 100 нФ - толку нет, попр...   Jun 15 2009, 04:13
|- - Василий Зыков   Цитата(asrael @ Jun 15 2009, 10:13) Шунти...   Jun 19 2009, 16:44
- - DVF   asrael, мы поступили следующим образом. Выяснилось...   Jun 26 2009, 13:54
- - one_eight_seven   ЦитатаЭт точно, не указ...Мы пока проходили - погл...   Aug 29 2009, 15:06
|- - asrael   Цитата(one_eight_seven @ Aug 29 2009, 20...   Sep 24 2009, 10:13
|- - orthodox   Это к чему процитровано? Если к помехам - так шлей...   Sep 24 2009, 14:50
- - one_eight_seven   ЦитатаВы поняли с точностью до наоборот. Да, видим...   Aug 29 2009, 20:24
- - asrael   one_eight_seven спросил, я ему ответил. Красным, в...   Sep 25 2009, 05:08
|- - orthodox   Цитата(asrael @ Sep 25 2009, 07:08) one_e...   Mar 14 2010, 15:42
- - asrael   Переделал плату на четырехслойную, добавил буферны...   Mar 9 2010, 05:11
- - asrael   Бывает ) Сейчас мы как раз проводим испытания изде...   Mar 14 2010, 18:27
- - orthodox   Цитата(asrael @ Mar 14 2010, 20:27) Бывае...   Mar 14 2010, 18:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 15:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016