реклама на сайте
подробности

 
 
> Непонятные выбросы напряжения на Инверторе, вопрос знатокам
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 04:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Многоуважаемый All!

Имеется инверторный источник питания выполненный по однотактной схеме на IGBT чоперах фирмы Semikron.
Схема во вложенном файле. Ключи переключаются с частотой 50 кГц. Напряжение на транзисторах 310-325 Вольт.
Транзисторы выбранны на напряжение 1200 Вольт.
Картинка дана для включения схемы без нагрузки в режиме холостого хода, на вход выпрямителя подаётся 220 вольт.
Схема разработанна на входное напряжение 380 Вольт трёхфазное. Нагрузка 500 Ампер сварочного тока.
Подключать 380 В боюсь, так же как и подавать нагрузку, уже два транзистора хлопнулись.
При измерении сигнала на трансформаторе (нагрузка ключей) был обнаружен выброс напряжения при включении транзисторов
(примерный рисунок во вложенном файле) величиной от 800 до 1000 Вольт и это при холостом режиме и поданном напряжении 220 Вольт.

Прошу подсказать от куда берёться выброс при включении транзисторов и как с этим бороться?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SmartRed
сообщение Aug 20 2009, 19:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



to all
Походу товарисч включает яйцелопер напрямую к X3 X4 и видит дикую синфазку smile.gif

to kanzler
А картинки на вторичке трансформатора смотрели ?
И еще совет: сделайте себе измерительный трансформатор тока. Многие вещи проясняются, когда смотриш токи в нужных местах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 24 2009, 05:26
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжение на вход осцилографа подавалось через делитель 1:100.
Выкладываю картинки ...

Влючение с активной нагрузкой (вместо трансформатора включены лампы накаливания).
1. Напряжение на VT1 коллектор-эмитер
Прикрепленный файл  VT1_UP.bmp ( 14.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

2. Напряжение на VT2 коллектор-эмитер
Прикрепленный файл  VT2_DOWN.bmp ( 13.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

3. Напряжение на контактах Х3 и Х4
Прикрепленный файл  OUT_LAMP.bmp ( 13.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65


лампы убраны и подключён трансформатор
4. Напряжение на контактах Х3 и Х4
Прикрепленный файл  OUT_TRANS.bmp ( 13.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63




5. Напряжение вторичной обмотки трансформатора после выпрямительных диодов
Прикрепленный файл  Second_out_no_nag.bmp ( 13.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66



Цитата(repairDV @ Aug 20 2009, 18:59) *
А транец просто в сеть не пробовали включать, без транзисторов? Может, он неисправен? Скольки-оммное сопротивление нагрузки было, которую включали вместо транса?

Вместо транса включаю две лампы накаливания , включенные последовательно на 220 вольт по 60 Ватт каждая
На счёт включить транс в сеть, я не представляю что должно быть на выходе транса если он высокочастотный на 50кГц.


Цитата(SmartRed @ Aug 21 2009, 01:03) *
to all
Походу товарисч включает яйцелопер напрямую к X3 X4 и видит дикую синфазку smile.gif


Проверил, синфазности нет.

Цитата(SmartRed @ Aug 21 2009, 01:03) *
to kanzler
А картинки на вторичке трансформатора смотрели ?
И еще совет: сделайте себе измерительный трансформатор тока. Многие вещи проясняются, когда смотриш токи в нужных местах.


смотрели, выложена выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 24 2009, 06:13
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 09:26) *
Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжение на вход осцилографа подавалось через делитель 1:100.
Выкладываю картинки ...
..............
Вместо транса включаю две лампы накаливания , включенные последовательно на 220 вольт по 60 Ватт каждая
..................

Очень странный делитель X100 Самодельный что ли. Проверяли ли его на идеалных прямугольниках. Картинки очень похожи на нескомпенсированный делитель. Нагрузка маловата (влючите лампочки впаралель).
Импульсы открывания должны подаваться на транзисторы одновременно. (у меня складывается впечатление что вы подаете их по очереди).
Очень велика паразитная емкость паралельная нагрузке. в нагрузке даже на лампочках за период не успевает разрядится. Совместно с неудачным мотажом может быть причиной дополнительных выбросов.
Как выполнен монтаж желательно фото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 24 2009, 09:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 12:13) *
Очень странный делитель X100 Самодельный что ли. Проверяли ли его на идеалных прямугольниках. Картинки очень похожи на нескомпенсированный делитель. Нагрузка маловата (влючите лампочки впаралель).
Импульсы открывания должны подаваться на транзисторы одновременно. (у меня складывается впечатление что вы подаете их по очереди).
Очень велика паразитная емкость паралельная нагрузке. в нагрузке даже на лампочках за период не успевает разрядится. Совместно с неудачным мотажом может быть причиной дополнительных выбросов.
Как выполнен монтаж желательно фото.


Делитель самодельный. импульсы подаются одновременно, а не поочерёдно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  50kHz_2CH.bmp ( 12.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 24 2009, 09:36
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 13:07) *
Делитель самодельный. импульсы подаются одновременно, а не поочерёдно.

В таком случае проверте делитель на заведомо прямоугольных иммпульсах хотя бы посмотрите двумя лучами один через делитель другой без делителя что нибудь максимально прямоугольное хотя бы импульсы в схеме управления и убедитесь что делитель не искажает форму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Sep 1 2009, 03:40
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36) *
В таком случае проверте делитель на заведомо прямоугольных иммпульсах хотя бы посмотрите двумя лучами один через делитель другой без делителя что нибудь максимально прямоугольное хотя бы импульсы в схеме управления и убедитесь что делитель не искажает форму.


Спасибо, за подсказку. На самом деле искажения вносил делитель. убрав делитель и подключив купленный щуп-делитель на 100 картинка стала ясной и чёткой. Но, ксожалению, вторая пара транзисторов была испорчена, после вскрытия транзисторов выяснилось что пробит кристал транзистора по переходу коллектор-эмитер. Параметры сигнала на затворе транзистора:
1. Частота - 50кГц
2. Скважность сигнала - 50%
3. Нагрузка - холостой ход.

То есть транзисторы вылители при холостом ходе, при этом слышно было что их прошивает, после 10-20 секунд после включения они хлопнули.
Я в недоумении - почему?

неужели снаберные цепи не справились?
Привожу значения параметров снаберных цепей:
1. VT1 - SKM100GAR123D Время закрывания транзисторов tf = 90 nS
2. VT2 - SKM100GAL123D
3. C1,C2 - 8,2 nF 1000V По расчёту получился 6,8 nF
4. R1,R2 - 12 Om 100W Греются, сильно.
5. VD1,VD2 - HFA30PB120

Заменил, транзисторы и установил конденсаторы 7,5 nF, довёл ШИМ до 46 % на выходе 255 Ампер, правда транзисторы греются сильно (на радиаторе окола 75 градусов) и снабберные резисторы.

Привожу осцилограммы напряжения на переходе коллектор-эмитер транзистора
1. при различных скважиностях ШИМ.
Прикрепленный файл  DS0000.BMP ( 15.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

Прикрепленный файл  DS0001.BMP ( 15.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  DS0002.BMP ( 16.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  DS0003.BMP ( 15.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

2. На этой картинке ШИМ - 46% под нагрузкой
Прикрепленный файл  DS0004.BMP ( 16.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


На всех картинка, если посмотреть, то есть параметр "Вр нарастания", и везде он разный, я заметил что с увеличением скважности это время уменьшается.
А вот картинка перехода коллектор-эмитер холостого хода
Прикрепленный файл  DS0005.BMP ( 15.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Здесь время нарастания очень большое.

Мой вопрос: Могло ли пробить транзисторы из-за того что время нарастания сигнала было намного меньше времени заряда конденсаторов C1,C2?
Время заряда конденсатора ёмкостью 8,2 nF - 116nS, а ёмкостью 7,5 nF - 106 nS, как видно на картинке DS0004.BMP время нарастания 198 nS, есть запас но не приведёт ли увеличение скважности к тому что это время станет меньше 106 nS и не вылятят снова транзисторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kanzler   Непонятные выбросы напряжения на Инверторе   Aug 19 2009, 04:33
- - MaslovVG   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 08:33) Прош...   Aug 19 2009, 06:18
|- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 12:18) У в...   Aug 19 2009, 06:24
|- - MaslovVG   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 10:24) Данн...   Aug 19 2009, 07:00
|- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 13:00) Выб...   Aug 19 2009, 07:25
|- - MaslovVG   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 11:25) Осци...   Aug 19 2009, 07:50
||- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 13:50) Инт...   Aug 19 2009, 18:07
||- - _Pasha   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 21:07) На 3...   Aug 19 2009, 19:18
||- - MaslovVG   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 22:07) На 3...   Aug 20 2009, 04:17
||- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2009, 10:17) А р...   Aug 20 2009, 04:52
||- - Vokchap   Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2009, 07:17) В д...   Aug 20 2009, 05:09
|- - Vokchap   Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 10:25) На с...   Aug 20 2009, 02:10
|- - kanzler   Цитата(_Pasha @ Aug 20 2009, 01:18) А зач...   Aug 20 2009, 03:07
- - _Pasha   Напоминает процесс обратного восстановления диода,...   Aug 19 2009, 08:18
- - Burner   Мои 5 копеек. Схема называется косой мост. Многаж...   Aug 20 2009, 09:44
- - repairDV   А транец просто в сеть не пробовали включать, без ...   Aug 20 2009, 12:59
|- - kanzler   Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36) В т...   Aug 24 2009, 10:13
- - ZVA   kanzler, если честно то вопроса о конденсаторах со...   Sep 1 2009, 10:05
|- - kanzler   Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:05) kanzler, ...   Sep 1 2009, 10:15
- - ZVA   под защитами я имел немного другое. например есть ...   Sep 1 2009, 10:53
|- - kanzler   Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:53) под защит...   Sep 1 2009, 16:45
|- - Прохожий   Цитата(kanzler @ Sep 1 2009, 20:45) В дра...   Sep 1 2009, 16:57
|- - kanzler   На данный момент схема работает так как надо на к...   Sep 2 2009, 15:08
- - ZVA   kanzler, ты разговорчив как партизан на допросе . ...   Sep 2 2009, 15:50
- - kanzler   Цитата(ZVA @ Sep 2 2009, 21:50) kanzler, ...   Sep 2 2009, 17:11
- - ZVA   Цитата(kanzler @ Sep 2 2009, 20:11) Такая...   Sep 2 2009, 17:28
- - frz   Цитата(kanzler @ Sep 3 2009, 00:11) Такая...   Sep 3 2009, 10:31
- - kanzler   Цитата(frz @ Sep 3 2009, 16:31) А радиато...   Sep 8 2009, 03:28
- - kanzler   Ещё у меня вопрос: Почему в данной схеме включения...   Sep 8 2009, 08:46
- - kanzler   Уважаемый All! Продолжу задавать вопросы. Тран...   Sep 16 2009, 05:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 02:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01567 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016