реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита max232N от электромагнитных помех, варианты эффективной защиты
Flasher
сообщение Sep 8 2009, 09:11
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Тема с 485 интерфейсом уже обсуждалась. для 232 как-то не нашел. Итак, исходные данные:
в устройстве с трансформаторным питанием(проходная емкость окло 200 пф) без заземления имеется микросхема MAX232N. С помощью 12 -метрового 4-х жильного экранированного кабеля от сигнализаций подключена к COM порту системного блока (Txd Rxd Gnd 9600 bps)(возможны разные фазы розеток). Экран кабеля подключен только к корпусу COM - порта. Системный блок заземлен.
Вокруг наличивствуют множественные пускатели и электродвигатели.
Хотелось бы увеличить надежность работы аппаратной части всего изделия. Варианты следующие:
1) Применение других микросхем с защитой от ESD типа MAX 202 или с буковками E. (в моем случае по ряду субъективных причин невозможно).
2) Применение гальванически- развязанного интерфейса (оптроны, ADUM, ISO, и другие специализированные микросхемы)- также не возможно.
3) Применение привентивного заземления прибора(соединяем через конденсатор пару тысяч пикофарад несколько киловольт Gnd на входе платы с проводом заземления плюс несколькомегаомный резистор параллельно конденсатору для стекания постоянного заряда и разрядки конденсатора.)
4) Применение RC цепей у MAX232N (100 Ом 1000пик) на линии TXD RXD. В теории должен ослабить выброс при коммутации разъема, правда возможно ухудшение скоростных характеристик.
5) Применение двунаправленных супрессоров на линиях типа P6ke18CA. Опять же высокая собственная емкость.
Последние 2 варианта не защитят Com порт системника при коммутации, Поэтому склоняюсь к одновременно 5 и 3 варианту.

Интересует Ваше мнение насчет моих рассуждений. Можно ли еще что-то добавить или исправить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rezident
сообщение Sep 8 2009, 13:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Что-то непонятно. Причем тут ESD, если прибор постоянно подключен к компу, а комп заземлен? Откуда там статика возьмется-то? laughing.gif Может у вас с терминологией (пониманием терминов) не все в порядке? Разберитесь сначала с этим.
На всякий случай. Помехи обычно разделяют на миллисекундные и наносекундные. Защита от каждого типа помех строится по-разному. А ESD (Electrostactic Discharge) это всего лишь электростатический заряд и соответственно ESD Protect это защита от него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Sep 8 2009, 16:10
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(rezident @ Sep 8 2009, 16:44) *
Что-то непонятно. Причем тут ESD, если прибор постоянно подключен к компу, а комп заземлен? Откуда там статика возьмется-то? laughing.gif Может у вас с терминологией (пониманием терминов) не все в порядке? Разберитесь сначала с этим.
На всякий случай. Помехи обычно разделяют на миллисекундные и наносекундные. Защита от каждого типа помех строится по-разному. А ESD (Electrostactic Discharge) это всего лишь электростатический заряд и соответственно ESD Protect это защита от него.

Ну простите. В теме немного обшибся. Правильней было бы назвать защитой от электромагнитных помех. Но, думаю по ходу текста понятно, от чего я хочу защитить микросхемы.
Кроме того- устройство не постоянно подключено, и от всяких процессов, происходящих во время коммутации при выравнивании потенциалов тоже хочется защитить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 8 2009, 17:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Flasher @ Sep 8 2009, 22:10) *
Правильней было бы назвать защитой от электромагнитных помех.
В таком случае нужно переходить на дифференциальный интерфейс типа RS422. Причем, если не хочется заморачиваться с переключением направления, то именно RS422, а не RS485. Примеры защиты RS485/422 есть по ссылке, только там с землями (заземлением) некоторая путаница наблюдается. Заземление только к разряднику подключать нужно. А остальные символы заземления интерпретируйте как общий провод питания драйвера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Sep 8 2009, 17:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(rezident @ Sep 8 2009, 20:14) *
Заземление только к разряднику подключать нужно.

Применительно к моей электромагнитной обстановке микросекундные импульсные помехи большой энергии не наблюдаются. Так чта разрядник- фтопку.
Далее - экран очень сильно ослабляет электрическую составляющую и не очень магнитную составляющую электромагнитного поля. Искажение в этом случае передаваемой информации несущественно и решается на програмном уровне, поэтому непонятна категоричность с дифференциальными интерфейсами. Однако остается возможность наведения на проводниках напряжения более 30 вольт, что приведет к выходу из строя микросхем. Вот от этого и нужно защищаться. Плюс возникновение импульсных помех в результате коммутационных переходных процессов. К идеям по борьбе с этими двумя напастями могу добавить установку супрессоров с ограничивающими мощность резисторами в разъем, подключаемый в com порт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 8 2009, 19:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Извините, а это кто написал?
Цитата(Flasher @ Sep 8 2009, 23:47) *
Однако остается возможность наведения на проводниках напряжения более 30 вольт, что приведет к выходу из строя микросхем. Вот от этого и нужно защищаться.

Симметричный (дифференциальный) интерфейс позволяет значительно уменьшить дифференциальную составляющую сигнала помехи. А гальваническая изоляция интерфейса связи вкупе со стандартным (т.е. заложенным в стандартах EIA/TIA-485-A и EIA/TIA-422-B ) требованием к драйверам RS485/RS422 (-7V to +12V Common-Mode Input Voltage Range with Respect to Ground) позволяет существенно обезопасить интерфейс от синфазной составляющей помехи. Если у вас настолько сложная помеховая обстановка, что на провод RS-232 может навестись помеха амплитудой выше 30В, то какое же еще дополнительное обоснование вам нужно-то? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Sep 8 2009, 20:35
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(rezident @ Sep 8 2009, 22:31) *
Извините, а это кто написал?

Симметричный (дифференциальный) интерфейс позволяет значительно уменьшить дифференциальную составляющую сигнала помехи. А гальваническая изоляция интерфейса связи вкупе со стандартным (т.е. заложенным в стандартах EIA/TIA-485-A и EIA/TIA-422-B ) требованием к драйверам RS485/RS422 (-7V to +12V Common-Mode Input Voltage Range with Respect to Ground) позволяет существенно обезопасить интерфейс от синфазной составляющей помехи. Если у вас настолько сложная помеховая обстановка, что на провод RS-232 может навестись помеха амплитудой выше 30В, то какое же еще дополнительное обоснование вам нужно-то? cranky.gif

Я не говорю что наводятся 30 вольт- я предполагаю гипотетически. Дифференциальная помеха в таком кабеле мала, да и особого смысла для 232 интерфейса не имеет- все равно нужно защищать каждую из линий. Синфазную же помеху как раз и предлагается давить супрессорами на обеих концах линии. Поэтому единственный плюс дифференциальных интерфейсов- меньшее число ошибок при передачи информации в случае ухудшения помеховой обстановки. Этот недостаток во многих случаях обходится програмными методами. Наличие же гальванической развязки в моем случае полезно только если будут проблемы с силовой проводкой и заземлением вне прибора и компьютера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Flasher   Защита max232N от электромагнитных помех   Sep 8 2009, 09:11
|- - rezident   Могу процитировать Цитата(Flasher @ Sep 8 20...   Sep 8 2009, 18:02
||- - Flasher   Ну граблями Вы уже меня напугали. Теперь, если не ...   Sep 8 2009, 19:01
|- - rezident   Цитата(Flasher @ Sep 9 2009, 02:35) Диффе...   Sep 8 2009, 21:11
|- - Flasher   Никто не спорит, что дифференциальный интерфейс бо...   Sep 8 2009, 21:46
- - @Ark   ЦитатаИнтересует Ваше мнение насчет моих рассужден...   Sep 8 2009, 16:52
- - @Ark   Вот один из примеров, демонстрирующий необходимост...   Sep 8 2009, 19:17
- - @Ark   Цитата... Вокруг наличивствуют множественные пуска...   Sep 8 2009, 21:34
- - @Ark   ЦитатаТак как заказчик не согласен применять никак...   Sep 9 2009, 08:30
- - Ariel   Цитата(Flasher @ Sep 8 2009, 13:11) 3) Пр...   Sep 9 2009, 10:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 07:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016