реклама на сайте
подробности

 
 
> PCB FM-антенна, Примеры, теория?
Partizzan
сообщение Sep 10 2009, 13:03
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-12-07
Пользователь №: 33 670



Добрый вечер, форумчане!
Решил я сделать небольшой девайсик на основе SI47xx, чтоб и слушать радио можно было, и передавать на магнитолу музыку. Нарыл в интернете всю документацию от SiLabs. Набросал список фич, которые хотелось бы иметь, примерный вид схемы набросал и "стопорнулся" на выборе антенны для сего девайса. Хотелось бы иметь одну (НЕ ВНЕШНЮЮ) антенну для приема и передачи, но...
В даташитах у SiLabs есть разводка печатных плат и примеры антенн, но у меня (так как никогда такого рода устройств не собирал) возникла куча вопросов: начиная от "А почему именно такой вид антенны?" и заканчивая "А может какие-то еще есть варианты PCB-антенн?"... Конечно, понимаю, что можно было взять готовый вариант антенны из даташита и не мучиться, но хочется не только сделать, но и понять... Так сказать, заполнить пробел в образовании ;-)
Поэтому и решил обратиться к вам: помогите разобраться с процессом разработки PCB-антенн. Может кто-то из вас уже применял их в своей практике или, по крайней мере, знает, где найти информацию по этой теме.

Меня интересует:
1) основные виды PCB-антенн и выдвигаемые к ним требования;
2) теория разработки PCB-антенн;
3) есть ли (уверен процентов на 85, что есть) какое-нибудь ПО для расчета и моделировния PCB-антенн.

Буду благодарен за любые подсказки, ссылки и советы!
Заранее спасибо :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
felix2
сообщение Sep 11 2009, 04:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Partizzan @ Sep 10 2009, 16:03) *
Добрый вечер, форумчане!
Хотелось бы иметь одну (НЕ ВНЕШНЮЮ) антенну для приема и передачи, но...

А что значит "НЕ ВНЕШНЮЮ", вы ее куда впендюрить хотите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Partizzan
сообщение Sep 11 2009, 06:04
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-12-07
Пользователь №: 33 670



Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 07:13) *
А что значит "НЕ ВНЕШНЮЮ", вы ее куда впендюрить хотите?

С данными приемопередатчиками можно использовать как внешнюю антенну (например, кусок провода), так и антенну, разведенную на плате. В том-то все и дело, что хочется знать, в какие минимальные размеры сию антенну вместе с девайсом можно "впендюрить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Sep 11 2009, 11:39
Сообщение #4


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Partizzan @ Sep 11 2009, 10:04) *
В том-то все и дело, что хочется знать, в какие минимальные размеры сию антенну вместе с девайсом можно "впендюрить".

Ну а вы подумайте сами. Есть усилитель с вх.сопр. около 4к. Плюс встроенный варикап параллельно на землю. Снаружи вешается инд и этот пар.контур варикапом постоянно отслеживает частоту настройки. Все. И туда же на вход припаивается некий проводник. Конфигурации и длины практически некритичных. В разумных пределах. Типа, антенна. Минимальная длина ограничена исключительно жадностью к габаритам и чувститеьностью по полю. С рекомендуемыми 6 см будет ловиться много, с 5 см - меньше, ну и т.д. В цифрах это выразить нереально. Но, судя по этой рекомендации, на 6 см в норм. среднестат городе еще будут ловиться все ФМстанции. Дальше - от лукавого. Весь расчет сводится к расчету рез. частоты контура вместе с этой самой антенной.

Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 12:08) *
Посмотрите как вариант симметричную укороченную антенну, вытравленную на стеклотекстолите, которую я выложил в Этой теме. Всю остальную начинку там есть куда разместить.

С размерами 370x330? Да там таких начинок с сотню поместится. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 11 2009, 13:42
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(EVS @ Sep 11 2009, 15:39) *
Ну а вы подумайте сами. Есть усилитель с вх.сопр. около 4к. Плюс встроенный варикап параллельно на землю. Снаружи вешается инд и этот пар.контур варикапом постоянно отслеживает частоту настройки. Все. И туда же на вход припаивается некий проводник. Конфигурации и длины практически некритичных. В разумных пределах. Типа, антенна. Минимальная длина ограничена исключительно жадностью к габаритам и чувститеьностью по полю. С рекомендуемыми 6 см будет ловиться много, с 5 см - меньше, ну и т.д. В цифрах это выразить нереально. Но, судя по этой рекомендации, на 6 см в норм. среднестат городе еще будут ловиться все ФМстанции. Дальше - от лукавого. Весь расчет сводится к расчету рез. частоты контура вместе с этой самой антенной.


С размерами 370x330? Да там таких начинок с сотню поместится. biggrin.gif

Собственно, размеры эти я дал как вариант нормальной антенны. Я не специалист в области миниатюрных устройств.
Partizzan
А по поводу короткого хвостика в 6 см (кстати, откуда рекомендации по такой длине?) у меня есть некоторые сомнения следующего порядка. Понятно, что такая сверхкороткая антенна будет обладать большой реактивностью и очень узкой полосой, если не вводить дополнительные потери. Все-бы ничего, но учтите , что полоса ФМ сигнала это 250-400 кГц. Сомневаюсь, что эту полосу вы получите, т.е. качества на передачу не будет (я так понял, что речь о трансивере идет)
Здесь возникают следующие нюансы. Если будет сетевое питание, то без хорошей развязки по питанию будет сильное влияние на входное сопротивление антенны внешних предметов и уход настройки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Partizzan
сообщение Sep 11 2009, 20:10
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-12-07
Пользователь №: 33 670



Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 16:42) *
А по поводу короткого хвостика в 6 см (кстати, откуда рекомендации по такой длине?)

Антенна, разведенная на отладочной плате SiLabs, имеет размеры 5х5см (Г-образного вида, если можно так выразиться). В даташите на отладочный комплект данная антенна используется по умолчанию как для передачи, так и для приема.

Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 16:42) *
Если будет сетевое питание, то без хорошей развязки по питанию будет сильное влияние на входное сопротивление антенны внешних предметов и уход настройки.

Питание предполагается батарейное rolleyes.gif

Кстати, нечаянно нарыл такую информацию: чипы от SiLabs установлены в телефонах Nokia N78 и LG KP200. Но заинтересовало другое, недавно прошла реклама Nokia 5030 (и у LG похожее решение есть, по-моему GM200), которому не нужна внешняя антенна (читай гарнитура) для приема FM. Пытался найти его принципиальную схему, но пока безрезультатно. А взглянуть было бы интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 12 2009, 16:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Partizzan @ Sep 12 2009, 00:10) *
Антенна, разведенная на отладочной плате SiLabs, имеет размеры 5х5см (Г-образного вида, если можно так выразиться). В даташите на отладочный комплект данная антенна используется по умолчанию как для передачи, так и для приема.


Питание предполагается батарейное rolleyes.gif

Кстати, нечаянно нарыл такую информацию: чипы от SiLabs установлены в телефонах Nokia N78 и LG KP200. Но заинтересовало другое, недавно прошла реклама Nokia 5030 (и у LG похожее решение есть, по-моему GM200), которому не нужна внешняя антенна (читай гарнитура) для приема FM. Пытался найти его принципиальную схему, но пока безрезультатно. А взглянуть было бы интересно...


Значит, общая длина при такой плате где-то 10 см. Это уже получше. Но все равно, реактивности очень большие.
Получится что-то вроде этого
Z1= (3 - 1.3*I) Мом, Z2= 3.6 Мом, Z3= (3.8 + 2.2*I) Мом. Это, понятно, чисто оценочные расчеты без учета возможных дополнительных потерь в элементах.
Делайте, конечно, экспериментируйте, но на передачу такие фитюльки нормально работать не могут. Остаюсь при своем мнении. По мне, так если нет жестких конструктивных ограничений экономить на антенне -последнее дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Partizzan   PCB FM-антенна   Sep 10 2009, 13:03
- - proxi   Цитатаесть ли (уверен процентов на 85, что есть) к...   Sep 10 2009, 14:42
- - EVS   Цитата(Partizzan @ Sep 10 2009, 17:03) 3)...   Sep 10 2009, 21:01
|- - felix2   Цитата(Partizzan @ Sep 11 2009, 09:04) С ...   Sep 11 2009, 08:08
||- - Partizzan   Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 11:08) Мне ч...   Sep 11 2009, 08:49
||- - felix2   Цитата(Partizzan @ Sep 11 2009, 11:49) Сп...   Sep 11 2009, 09:18
||- - proxi   ЦитатаКстати, что Вы можете сказать об антенне, ко...   Sep 11 2009, 09:26
||- - felix2   Цитата(proxi @ Sep 11 2009, 12:26) рамочн...   Sep 11 2009, 09:36
|- - Partizzan   Цитата(EVS @ Sep 11 2009, 14:39) Ну а вы ...   Sep 11 2009, 13:02
|- - EVS   Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 17:42) Понят...   Sep 11 2009, 14:02
||- - felix2   Цитата(EVS @ Sep 11 2009, 18:02) Само пон...   Sep 11 2009, 14:19
||- - EVS   Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 18:19) Ну, ф...   Sep 11 2009, 14:44
||- - felix2   Цитата(EVS @ Sep 11 2009, 18:44) Ну для э...   Sep 11 2009, 15:21
||- - EVS   Цитата(felix2 @ Sep 11 2009, 19:21) ...Да...   Sep 13 2009, 13:30
||- - felix2   Цитата(EVS @ Sep 13 2009, 17:30) Дело в т...   Sep 13 2009, 15:26
||- - EVS   Цитата(felix2 @ Sep 13 2009, 19:26) Или я...   Sep 13 2009, 17:39
||- - felix2   Цитата(EVS @ Sep 13 2009, 21:39) Скорее, ...   Sep 13 2009, 18:04
||- - EVS   Цитата(felix2 @ Sep 13 2009, 22:04) Прост...   Sep 13 2009, 18:11
||- - felix2   Цитата(EVS @ Sep 13 2009, 22:11) Вообще-т...   Sep 13 2009, 18:33
- - proxi   хуже паравоза... 1/4 длинны волны 0.9 м, соответст...   Sep 11 2009, 10:05
- - proxi   сделай спиральную антенну ....   Sep 12 2009, 13:12
- - Partizzan   Цитата(proxi @ Sep 12 2009, 16:12) сделай...   Sep 13 2009, 00:56
- - Valery_Vlad   Обратите внимание на магнитные антенны.   Sep 13 2009, 08:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 04:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016