реклама на сайте
подробности

 
 
> Мечтаю сделать плавильную печь для дома
nut
сообщение Dec 9 2008, 07:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 1-10-08
Пользователь №: 40 626



Объём небольшой нужен - скажем стакан.
Мощность тоже - 1..3 кВт - думаю сгодиться.
Питание - сеть 220 В.
Для себя - тоесть из доступных компонентов (СПб).

Требуется плавить металл: бронзу, медь.. для литья.

Можете подсказать где подсмотреть схему и конструкцию устройства?
Сколько не искал - всё очень большой мощности.

И ещё набрёл вот на что:
http://www.ntpo.com/electronics/schemes_1/12.shtml - но на лампах...не катит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
jab
сообщение Sep 15 2009, 15:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



Цитата
Лень самому разбираться.

Именно по этой причине китайцы не победимы! Сели, сложили ручки и жалуемся мол китайци у нас отбирают хлеб. laughing.gif Смотрим схему, качаем доку на ir2111, смотрим доку и видим, что пауза всетаки есть. Можно посетить ссылку, что я выложил в первом посте про тернистый путь и прочитать все это ещё раз вместе с описанием схемы и с видеороликами испытаний. laughing.gif А вот про регулирование мощности хороший вопрос! В данном варианте отсутствует регулирование. Планирую организовать на микроконтроллере + разные сервисные функции. Но может участники мне подкинут идей дополнительных... Заранее спасибо, жду идеи.

З.Ы.
Чтобы далеко не ходить пару ссылок на видюшки:
Пробная плавка алюминия в шамотном тигле
Плавка оцинкованных шайб

Сообщение отредактировал jab - Sep 15 2009, 15:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Sep 15 2009, 18:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(jab @ Sep 15 2009, 19:09) *
Именно по этой причине китайцы не победимы! Сели, сложили ручки и жалуемся мол китайци у нас отбирают хлеб. laughing.gif Смотрим схему, качаем доку на ir2111, смотрим доку и видим, что пауза всетаки есть. Можно посетить ссылку, что я выложил в первом посте про тернистый путь и прочитать все это ещё раз вместе с описанием схемы и с видеороликами испытаний. laughing.gif А вот про регулирование мощности хороший вопрос! В данном варианте отсутствует регулирование. Планирую организовать на микроконтроллере + разные сервисные функции. Но может участники мне подкинут идей дополнительных... Заранее спасибо, жду идеи.

З.Ы.
Чтобы далеко не ходить пару ссылок на видюшки:
Пробная плавка алюминия в шамотном тигле
Плавка оцинкованных шайб

Пауза на ir2111 не велика и не регулируется вроде. И еще не факт, что она будет нормально передаваться при трансформаторном управлении затворами транзисторов.
Я так не делал. Хотя может быть на маленькой мощности при не больших емкостях затвора и прокатит. Я привык все делать с запасом. Отдельное питание по каналам. Отдельное управление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Sep 15 2009, 18:59
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



Цитата(dmitrp @ Sep 15 2009, 21:01) *
Пауза на ir2111 не велика и не регулируется вроде. И еще не факт, что она будет нормально передаваться при трансформаторном управлении затворами транзисторов.
Я так не делал. Хотя может быть на маленькой мощности при не больших емкостях затвора и прокатит. Я привык все делать с запасом. Отдельное питание по каналам. Отдельное управление.

Мощность тут реально до киловата всего. Затворы не тяжелые весьма. Ну а запас.. запас то хорошо, но он иногда тоже вносит ряд своих проблем дополнительно. Если взять потяжелее транзисторы, то надо к ним повеселее драйвера и деадтайм поболее и питальники возможно не один придется ставить. Ну а смысл в этом, если транзиторы будут использоваться на 1/5 возможности? Может повысится надежность, хотя тоже не факт т.к. элементов будет больше и больше требования к монтажу и их качеству. Хотя согласен, что в некоторых случаях лучше перебдеть, чем недобдеть а потом расхлебывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elsicom
сообщение Sep 15 2009, 19:41
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 14-07-05
Пользователь №: 6 803



Цитата(jab @ Sep 15 2009, 22:59) *
Мощность тут реально до киловата всего. Затворы не тяжелые весьма. Ну а запас.. запас то хорошо, но он иногда тоже вносит ряд своих проблем дополнительно. Если взять потяжелее транзисторы, то надо к ним повеселее драйвера и деадтайм поболее и питальники возможно не один придется ставить. Ну а смысл в этом, если транзиторы будут использоваться на 1/5 возможности? Может повысится надежность, хотя тоже не факт т.к. элементов будет больше и больше требования к монтажу и их качеству. Хотя согласен, что в некоторых случаях лучше перебдеть, чем недобдеть а потом расхлебывать.



Советы из практики: 1)R30, C11 соединить последовательно. 2) для форсированного закрывания IGBT добавить PNP транзистор, диод, резистор в цепи затвора.

Цитата(jab @ Sep 15 2009, 23:24) *
Это регулирование по сути как аварийный вариант использую. Чтобы не вылезло за установленный предел по напряжению и току. Мне не нравится этот вариант в качестве интерактивной регулировки пользователем. Сам принцип увода генератора от/из резонанса мне не очень. Хочу выкинуть со входа питания банки, а мощность задавать перодом работы ключей, дергая контроллером за энейбл драйверов в зивисимости от фазы сетевого напряжения. По типу эленберга наверно, если не ошибаюсь.

В этой схеме ВСЁ сделано именно с той целью, чтобы регулировать мощность частотным способом. В противном случае можно почти всё выбросить и регулировать так или примерно так как вы хотите. Тем более при заявленной вами мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jab
сообщение Sep 15 2009, 21:23
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



Цитата(Elsicom @ Sep 15 2009, 22:34) *
Советы из практики: 1)R30, C11 соединить последовательно. 2) для форсированного закрывания IGBT добавить PNP транзистор, диод, резистор в цепи затвора.

Та да. Получается драйвер. Транзистор вешать ближе к затвору. Вот картинка моя страя, где я выкладывал модельку этого дела:

Кстати, вот примерный вариант модельки без банок по входу питания:


Вот теперь это дело ещё нарезать контроллелом с начальным отсчетом от переднего фронта сетевой фазы и до заданного значения (изменяемого пользовтелем) в МК. Примерно так. laughing.gif

Будет примерно такая картинка:

И так будет повторяться с началом новой фазы. Типа симисторного регулятора напряжения, только без симистора и задом на перед. wassat.gif

Цитата(Elsicom @ Sep 15 2009, 22:41) *
В этой схеме ВСЁ сделано именно с той целью, чтобы регулировать мощность частотным способом. В противном случае можно почти всё выбросить и регулировать так или примерно так как вы хотите. Тем более при заявленной вами мощности.

По сути верно. Это текущий макет. Новый будет скорее всего с контроллером и без ограничения по току ключей т.к. максимальная мощность будет ограничена параметрами последовательного контура. А действующая мощность будет реализовываться как описал выше. А вот с напряжением на индукторе (конденсаторах) цепочку придется оставить, но доработать развязав через трансформатор.
Вообще интересно было бы узнать реализацию подобных вещей (регулировка мощности) в фирменных печках с похожей реализацией силовой части. А то я начинаю придумывать велосипеды, а по сути достаточно того, как уже есть.

В общем ладно. Попробую поставить вопрос по другому, пока сам не запутался и не запутал всех вокруг. В данной схеме (последовательно - параллельный контура) какой вариант регулирования мощности более целесообразен? Останавливаемся на последних двух вариантах. Первый вариант частотный, как и нарисовал на схеме. Второй вариант, модуляционный, как описал выше. Или всеже лучше их скомпановать как и хотел!? Развейте пожалуйста мои сомнения. Хотелось бы в подробном варианте. В чем плюсы и минусы. Примерно как бы вижу, но всеже сомневаюсь т.к. опыта маловато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elsicom
сообщение Sep 16 2009, 11:50
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 14-07-05
Пользователь №: 6 803



Всё зависит от того, что вам надо. 1)Необходима ли вам вообще регулировка мощности? Если, всё же нужна, то в каких пределах (0...100% или 75...100%)? Какова точность поддержания выходной мощности?
Вы используете инвертор напряжения с последовательно включённым параллельным контуром. (Теорию на англ. читайте здесь http://www.richieburnett.co.uk/indheat.html)
Регулируйте выходную мощность изменением рабочей частоты инвертора. Если же говорить о комбинировании импульсного и частотного регулирования, то в ВАШЕМ случае, возможно, лучше будет регулировать мощность, изменяя количество целых полупериодов (например, из 10 полупериодов пропускать 1,2 или 9). Кстати, при исключении входного конденсатора достаточной ёмкости вы будете терять информацию о резонансной частоте контура по окончании каждого полупериода сетевого напряжения.
Инфа на рус. (http://www.power-e.ru/2007_01_94.php, http://www.power-e.ru/2007_02_88.php, http://www.power-e.ru/2007_4_88.php, http://www.power-e.ru/2007_4_73.php).
Причина редактирования: Бездумное цитирование, наверно такие письмена надо просто удалять целиком?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- nut   Мечтаю сделать плавильную печь для дома   Dec 9 2008, 07:53
- - apic   По этому вопросу рекомендую этот форум - Металличе...   Dec 13 2008, 16:29
|- - nut   Цитата(apic @ Dec 13 2008, 19:29) По этом...   Dec 14 2008, 11:25
- - jab   Тоже пробую построить нечто похожее. Вот схемко на...   Sep 15 2009, 08:43
|- - dmitrp   Хотелось бы краткое описание схемы и принципов рег...   Sep 15 2009, 12:14
||- - jab   1) Думаю регулировка нужка 25...100% примерно с 10...   Sep 16 2009, 12:58
|||- - Elsicom   Я не предлагаю устанавливать электролит по входу. ...   Sep 16 2009, 17:01
|||- - dmitrp   Я тоже считаю, что зачем придумывать велосипед. Ко...   Sep 16 2009, 18:10
||- - jab   Цитата(Elsicom @ Sep 16 2009, 14:50) Регу...   Sep 18 2009, 23:42
|- - Elsicom   Регулирование мощности присутствует. У вас есть д...   Sep 15 2009, 19:04
|- - jab   Цитата(Elsicom @ Sep 15 2009, 22:04) Регу...   Sep 15 2009, 19:24
- - chistyakov1971   У тебя же там все есть или лень ручки вывести на п...   Sep 15 2009, 15:58
|- - jab   Цитата(chistyakov1971 @ Sep 15 2009, 18:5...   Sep 15 2009, 17:44
- - proxi   ЦитатаИ ещё набрёл вот на что: http://www.ntpo.com...   Sep 15 2009, 18:20
- - jab   Было бы интересно посмотреть на схему СВЧ-3АВ от м...   Sep 17 2009, 16:46
- - jab   Кстати! Я попробовал прикинуть китайский вариа...   Sep 17 2009, 21:20
- - jab   Смотрю народ тут толковый, но не разговорчивый. За...   Sep 18 2009, 15:18
|- - Omen_13   Цитата(jab @ Sep 18 2009, 21:18) Напряжен...   Sep 18 2009, 18:02
|- - jab   Цитата(Omen_13 @ Sep 18 2009, 21:02) Зада...   Sep 18 2009, 19:15
|- - Omen_13   Цитата(jab @ Sep 19 2009, 01:15) Надаже к...   Sep 19 2009, 21:14
|- - jab   Цитата(Omen_13 @ Sep 20 2009, 00:14) Може...   Sep 20 2009, 05:51
|- - Omen_13   Цитата(jab @ Sep 20 2009, 11:51) Почему с...   Sep 24 2009, 03:26
- - chistyakov1971   Попробуй промоделировать, если поставить небольшую...   Sep 19 2009, 15:23
- - jab   Кому интересен код, то он вот: #include <12F675...   Sep 19 2009, 20:10
- - chistyakov1971   И пара десятков человек замерла в ожидании чуда ...   Sep 20 2009, 06:16
- - jab   Пару фоток рабочего макета: ЦитатаИ пара деся...   Sep 20 2009, 06:48
|- - dmitrp   Вот у меня студенты наваяли на практике. Под тигел...   Sep 20 2009, 14:40
- - jab   хм.. вот и пришли к конденсаторам последовательно ...   Sep 20 2009, 16:19
- - chistyakov1971   dmitrp Можно узнать рабочую частоту печи, а также ...   Sep 20 2009, 16:30
|- - dmitrp   Цитата(chistyakov1971 @ Sep 20 2009, 20:3...   Sep 20 2009, 18:13
- - Tumbler   jab А почему квадрат тока? Квары считаются как про...   Sep 21 2009, 06:47
|- - jab   Цитата(Tumbler @ Sep 21 2009, 09:47) jab ...   Sep 21 2009, 10:58
- - chistyakov1971   jab Если тебе не позволяет совесть насиловать тран...   Sep 21 2009, 07:03
- - chistyakov1971   Вообще не понял, про что ты jab. Тебе всегда хотел...   Sep 21 2009, 15:19
- - dmitrp   Кстати о потерях при конденсаторе на вторичке. К...   Sep 21 2009, 17:50
- - jab   Я вот сейчас обдумываю пользовательский интерфейс....   Sep 22 2009, 21:36
- - Herz   Цитата(jab @ Sep 20 2009, 07:51) Почему с...   Sep 27 2009, 12:56
|- - jab   Цитата(Herz @ Sep 27 2009, 15:56) Маловат...   Sep 27 2009, 15:10
- - Burner   Jab, у Вас на фотке красные китайские пленочные ко...   Oct 10 2009, 14:17
|- - Огурцов   Для печей нужно закладываться на 20. А большее, кс...   Oct 10 2009, 14:35
|- - dmitrp   Цитата(Burner @ Oct 10 2009, 18:17) Jab, ...   Oct 10 2009, 19:30
- - chistyakov1971   Вопрос к аудитории и к знатокам: из за дороговизн...   Oct 12 2009, 18:12
|- - dmitrp   Цитата(chistyakov1971 @ Oct 12 2009, 22:1...   Oct 13 2009, 08:48
|- - wla   Цитата(dmitrp @ Oct 13 2009, 11:48) Фигне...   Oct 13 2009, 13:44
- - chistyakov1971   Цитата(dmitrp @ Oct 13 2009, 11:48) Фигне...   Oct 13 2009, 15:14
|- - dmitrp   Цитата(chistyakov1971 @ Oct 13 2009, 19:1...   Oct 13 2009, 15:41
- - chistyakov1971   Да, я встречал такое описание согласования с двум...   Oct 13 2009, 15:49
- - jab   Кто знает какойто софт в котором можно посчитать/п...   Nov 8 2009, 22:24
|- - Omen_13   jab, посмотрите здесь, может найдёте что-то полезн...   Nov 9 2009, 15:53
- - jab   Omen_13, спасибо. Буду разбираться.   Nov 9 2009, 22:09
- - jab   Ухожу от воздушного принудительного охлаждения тра...   Dec 6 2009, 16:01
- - Omen_13   Небольшое замечание - если вода будет сильно грязн...   Dec 6 2009, 23:02
- - jab   Цитатаесли вода будет сильно грязная то дальняя тр...   Dec 7 2009, 06:51
- - Omen_13   jab, если вода "замкнутая" и скорость по...   Dec 8 2009, 03:32
- - jab   ЦитатаПластину желательно ставить медную, с латунь...   Dec 8 2009, 06:39
- - Omen_13   В своё время из-за отсутствия медной пластины пост...   Dec 8 2009, 08:01
- - jab   Может пластина была кривая или не шлифована? Может...   Dec 8 2009, 11:49
- - jab   Кино осциллограмма с индуктора питание печки без э...   Dec 10 2009, 07:11
- - Omen_13   По конденсаторам была такая тема. Не стоит гонять ...   Dec 11 2009, 04:10
|- - wla   Цитата(Omen_13 @ Dec 11 2009, 07:10) По к...   Dec 11 2009, 06:42
- - jab   У меня по питанию (непосредственно на ключах) вися...   Dec 11 2009, 08:51
|- - wla   Цитата(jab @ Dec 11 2009, 11:51) У меня п...   Dec 11 2009, 11:13
- - jab   В общем о5 875! Возвращаюсь к теме насущной. П...   Dec 11 2009, 22:08
- - jab   Ещё вопрос по водоблоку. Может имеет смысл делать ...   Dec 12 2009, 10:00
|- - wla   Цитата(jab @ Dec 12 2009, 13:00) Ещё вопр...   Dec 12 2009, 11:46
- - chistyakov1971   http://www.mikrocontroller.net/topic/151538 http:/...   Dec 22 2009, 22:01
- - chistyakov1971   Люди добрые Подскажите малограмотным и необуче...   Apr 23 2010, 17:15
- - chistyakov1971   Под Новый Год потихоньку мечты сбываются Индук...   Dec 29 2010, 14:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 16:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01637 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016