реклама на сайте
подробности

 
 
> Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт
sna
сообщение Sep 16 2009, 16:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Доброго времени суток всем участникам! Искал подобное в разных темах, так и не нашел, и решил создать тему.
Сейчас собираю инвертор, вернее уже собрал, для питания дома, а именно: телевизор (плазм. 500Вт), холодильник и морозильник, освещение с энергосберегающими лампами, скваженный насос подкачки воды и так по мелочи. Сам инвертор питается от 8-ми последов. соединенных АКБ 12В 60Ач, подзарядка от сетевого зарядного, скоро должны поднять ветряк.
Итак, инвертор сделан по мостовой схеме (см. Рисунок), синус чистый без искажений и пульсаций при любых нагрузках (асинхр. двиг., активная и т.д...), на ХХ и при максимальной мощности, при этом стабильное напряжение 220В. Ток потребления на ХХ меньше 20Вт. Вышли из строя, очередной раз, 2 полевика из четырех (IRFP90N200D) - КЗ. crying.gif Нагружал воздушным эл.обогревателем 2кВт, отдельно запускал морозильник (пусковая мощность =>2кВт), запускал насос 750Вт - все нормально. Решил испытать судьбу, включил 2кВт эл.обогр. и включил насос, в итоге насос не запустился, напруга упала до 170В, ток на АКБ не успел засечь (>30А) и через 5 сек удержания - отгорел предохранитель. Проверил - конечно вышли из строя ключи.
Это уже не первый раз. Есть кое какие соображения, но сначало хочу послушать мнение и рекомендации специалистов. Задавайте вопросы, все опишу от АКБ - управление - драйвера и.т.д..., в одном посту все не напишешь.
Хотел всавить рисунок, не знаю как wacko.gif - подскажите.
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rezident
сообщение Sep 16 2009, 17:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Извиняюсь на непонятливость, T1 у вас низкочастотный транс (50Гц) что ли? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Sep 16 2009, 18:31
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 21:50) *
Извиняюсь на непонятливость, T1 у вас низкочастотный транс (50Гц) что ли? blink.gif

Начну потихоньку описывать. Т1 - низкочастотный транс сделанный из тороидального сердечника сечением по памяти 27см^2, первичка намотана проводом прямоугольного сечения 5,1мм^2 65вит., вторичка в два провода 1мм^2 280вит.. В качестве драйверов использовал HCPL320, к каждому подведено изолированное питание +18В/-6В. Микроконтроллер (ATMEGA128) задает ШИМ с частотой квантования 16кГц, принцип модулирования синуса (их вообще куча): скважность импульсов ШИМ на каждую точку (их 320 в периоде) заложен код, итак всего 80 точек для четверьти периода - это назовем блоком, таких блоков от 0 до 255, при чем в 0-м блоке самая короткая длительность, в 255 - максимальная с учетом минимального мертвого времени 3...5мк. МК измеряет с дискретностью 62,5мкС: ток в цепи дросселя, и по переменно через 125мкС: выходное напряжение и напряжение питания. В качестве дачика тока применил ACS750SCA-075 на эффекте холла - медленноватый правда. Дроссель изготовил из ЭТС, первый что был до этого из ЭТС толщиной 0,08мм - очень маленький, но зато неплохо справлялся, но провод потолще не всунуть, поэтому сейчас пока (ищу дроссели или сердечники или ЭТС толщиной 0,08мм) использовал для наладки огромный и тяжелый сердечник из ЭТС 0,35мм. Вообщем дроссель и конденсатор выполняют роль фильтра нижних частот. Что еще описывать незнаю, задавайте вопросы.
Конретная проблема в том, что выходят из строя ключи, хотя достаточно мощности 1...2кВт продолжительно, но хочу заложить мощность 4кВт для пусковых режимов холодильников и насоса. Транзисторы 98А, а ток проскакивал до 40А и капец, от чего не пойму, хоть бы транзисторы грелись для приличия.
пока гонял на 2кВт радиаторы так и не нагрелись (пальцем на транзистор - еле еле чувствуется тепло), а транс как был холодный так и остался и похоже с него можно 5кВт выжимать - большой запас сделали. yeah.gif .
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 16 2009, 18:41
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sna @ Sep 16 2009, 22:31) *
....
С ув. Сергей

Не могу понять нескольких вещей.
1. Почему напряжение батареи 12 Вольт.
2. Зачем нужен дроссель? В подобных случаях вполне хватает индуктивности рассеяния самого трансформатора.
3. Почему ATMega? Есть же другие доступные процессоры.

Подобные транзисторы могут гореть по двум причинам.
1. Если с процессором все ОК, то из-за перенапряжений.
2. Если процессор глючит, то из-за сквозных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Sep 16 2009, 19:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 22:41) *
Не могу понять нескольких вещей.
1. Почему напряжение батареи 12 Вольт.
2. Зачем нужен дроссель? В подобных случаях вполне хватает индуктивности рассеяния самого трансформатора.
3. Почему ATMega? Есть же другие доступные процессоры.

Подобные транзисторы могут гореть по двум причинам.
1. Если с процессором все ОК, то из-за перенапряжений.
2. Если процессор глючит, то из-за сквозных токов.


1. У меня 8-мь автомобильных АКБ по 12В, а что есть в одном корпусе на 96В? 07.gif
2. Дроссель с конденсатором играют роль фильтра, если убрать дроссель, а кондюк поставить на выходе транс - будет сразу гаплык. laughing.gif
3. Мне нравится ATMEGA - очень устойчивый контроллер и многофункциональный, ни разу не замечал сбоев, главное правильно програмку написать.
4. С процессором все ОК, при чем если произойдет глюк ключи друг на друга никогда не включаться, так как перед драйверами стоит логика для блокировки одновременного их включения. Также сквозные токи можно откинуть, так как время мертвое время между переключениями встречных ключей более 50мкС, в каждой полуволне работают симметричные ключи, а перед спадом синуса длительность включения ключей около 5..15% от 62,5мкС - это и есть мертвое время до включения следующей группы.
5. Перенапряжений нет, потому как мостовая схема исключает их в комплексе с кондером 1000мкФ и АКБ, а также в дополнение я установил параллельно питанию инвертора 5-ть параллельно соединеных супрессора на 150В и сух. конденсатор 2мкФ. А также если бы было перенапряжение, тогда бы выходило из строя все четыре транса - хотя это не факт, а у меня уже третий раз только два, причем каждый раз в разных местах или повторяются, но при этом все драйвера в норме.
Спасибо за комментарии, прошу еще соображений.
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 16 2009, 19:39
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) *
1.

Виноват, пропустил.
Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) *
2. Дроссель с конденсатором играют роль фильтра, если убрать дроссель, а кондюк поставить на выходе транс - будет сразу гаплык. laughing.gif

Фирма APC придерживается иного мнения. В их схемах дросселя нет, а фильтровый конденсатор стоит сразу после трансформатора.
Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) *
3. Мне нравится ATMEGA - очень устойчивый контроллер и многофункциональный, ни разу не замечал сбоев, главное правильно програмку написать.

О вкусах не спорят. Хотя в данном случае, ПМСМ, надо что-то более специализированное.
Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) *
4.

100% гарантию дает только ....
Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) *
5.

Полевые транзисторы могут выйти из строя по двум причинам.
1. От локального разогрева участка кристалла большим током. Это когда через них пропускается ток КЗ.
2. От пробоя структуры повышенным напряжением.
2.1. Напряжение сток-исток.
2.2. Напряжение затвор-исток.
Пункты 1. и 2.1 по Вашим словам исключены...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 16 2009, 20:10
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:39) *
Фирма APC придерживается иного мнения. В их схемах дросселя нет, а фильтровый конденсатор стоит сразу после трансформатора.
А в UPS фирмы APC тоже ШИМ 16кГц на выходе? Я не в курсе, потому и интересуюсь.
Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:39) *
Пункты 1. и 2.1 по Вашим словам исключены...
Кстати, да. Где в схеме диоды, которые во время deadtime работают? Небось body diode в этой роли выступают? И вообще топикстартер, давайте настоящую схему, а не этот "эскиз задумки электрика" wink.gif
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 02:00) *
только как вот решить проблему с землей, чтобы небыло большого потенциала между сетью и АКБ?
Поставьте дополнительно изолированный DC/DC и запитайте измерительную часть схемы на выходе преобразователя от него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 16 2009, 20:14
Сообщение #8


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:02) *
А в UPS фирмы APC тоже ШИМ 16кГц на выходе? Я не в курсе, потому и интересуюсь.

Там около 20 кГц. Видимо, чтобы по-возможности дальше уйти от звуковых частот.
А так, очень похоже на то, что предложил топикстартер.
Трансы там все на Ш-образном железе. Сделаны достаточно качественно. Железо толщиной не менее 0,35 мм, чаще 0,5.
Обмотки в разных слоях. Никакого лицендрата. Очень хорошая изоляция между обмотками.
Очень похоже, что транс считался на заданную индуктивность рассеяния, приведенную в данном случае ко вторичной обмотке.
И еще. Что интересно. Имеется 2 петли ОС. Одна по напряжению, а вторая по току через фильтровый конденсатор.
Естественно все измерительные цепи на выходной стороне гальванически развязаны через трансформаторы тока и напряжения соответственно.
Управление, как правило MSC51. Аналоговый или иной вычислитель - специализированный ASIC.
Что там внутри не знаю, но оба сигнала ОС заходят именно на этот кристалл.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 16 2009, 20:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sna   Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт   Sep 16 2009, 16:40
- - rezident   Рисунок должен быть в формате JPG или GIF. Размер ...   Sep 16 2009, 16:46
|- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 20:46) Рис...   Sep 16 2009, 17:27
|- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 21:41) Не ...   Sep 16 2009, 19:02
||- - rezident   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 01:02) Ну ...   Sep 16 2009, 19:14
|||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:14) В т...   Sep 16 2009, 19:28
|||- - rezident   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:28) На счет ...   Sep 16 2009, 19:37
|||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:37) Дык...   Sep 16 2009, 20:00
|||- - ZVA   Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:00) так вот ...   Sep 16 2009, 20:36
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 16 2009, 23:02) Мож...   Sep 16 2009, 19:17
|- - rezident   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:09) 2. Дросс...   Sep 16 2009, 19:18
|||- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:14) Обм...   Sep 16 2009, 20:34
||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:10) Кст...   Sep 16 2009, 20:43
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 23:39) Фир...   Sep 16 2009, 20:15
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:15) 1. Я под...   Sep 16 2009, 20:33
|- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:33) Есл...   Sep 16 2009, 20:40
||- - Прохожий   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:40) Про...   Sep 16 2009, 21:02
||- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 03:02) В б...   Sep 16 2009, 21:36
||- - Прохожий   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:32) Вот...   Sep 16 2009, 21:37
||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:36) Вот...   Sep 16 2009, 21:48
||- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:48) Я выложи...   Sep 16 2009, 21:50
||- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:50) Пот...   Sep 16 2009, 21:56
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 00:33) Бол...   Sep 16 2009, 21:12
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:06) Неужеле ...   Sep 16 2009, 21:14
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:14) Так...   Sep 16 2009, 21:39
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:39) Да сразу...   Sep 16 2009, 21:47
- - orthodox   Варианты такие еще есть (тщательно не анализировал...   Sep 16 2009, 20:56
|- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 00:56) Вар...   Sep 16 2009, 21:30
- - Andrey_Y   Любопытно - ШИМят обе ноги моста или одна, а друг...   Sep 16 2009, 22:08
|- - sna   Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:08) Люб...   Sep 16 2009, 22:21
|- - ZVA   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:12) Конечно ...   Sep 17 2009, 05:25
- - orthodox   Вы добавили информации, и похоже что на самом деле...   Sep 16 2009, 23:11
|- - sna   Привет всем! Ребята спасибо за ответы! Б...   Sep 17 2009, 09:42
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 12:42) Согласен...   Sep 17 2009, 09:58
- - Andrey_Y   Когда к открытому диоду прикладывают запирающее на...   Sep 16 2009, 23:32
|- - orthodox   Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:32) Ког...   Sep 17 2009, 09:03
|- - sna   Цитата(Andrey_Y)Когда к открытому диоду прикладыва...   Sep 17 2009, 10:13
|- - Andrey_Y   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 13:13) А можно ...   Sep 19 2009, 20:05
|- - sna   Цитата(Andrey_Y @ Sep 20 2009, 00:05) Про...   Sep 21 2009, 11:50
|- - orthodox   Цитата(Andrey_Y @ Sep 19 2009, 23:05) В ф...   Sep 21 2009, 12:11
- - frz   Sna, а Вы бы не могли снять осциллограмки токов и ...   Sep 17 2009, 02:49
- - Herz   Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 07:25) orthodox...   Sep 17 2009, 09:59
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 17 2009, 12:59) Интерес...   Sep 17 2009, 10:12
- - sna   Вот pdf на ключи Вообщем получается на первый вз...   Sep 17 2009, 12:08
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 15:08) Вот pdf ...   Sep 17 2009, 13:13
|- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:13) Ну,...   Sep 17 2009, 14:07
|- - frz   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 21:07) Осцилогр...   Sep 17 2009, 14:35
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 17:07) На пальц...   Sep 17 2009, 15:00
|- - sna   Цитата(orthodox)Ну, как...Один от + питания обычны...   Sep 17 2009, 16:12
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 19:12) С этим в...   Sep 17 2009, 16:56
|- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 20:56) Про...   Sep 17 2009, 18:41
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 22:41) Спасибо ...   Sep 17 2009, 19:31
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 22:31) А р...   Sep 18 2009, 06:08
- - jackBU   Выбросы напряжения "убивают" транзисторы...   Sep 17 2009, 13:50
- - jackBU   Мне кажется надо конструкцию оптимизировать. Конде...   Sep 17 2009, 14:46
|- - sna   Цитата(jackBU @ Sep 17 2009, 18:46) Мне к...   Sep 17 2009, 15:03
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 18:03) Монтаж и...   Sep 17 2009, 15:28
|- - ZVA   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 18:28) Сам...   Sep 17 2009, 17:10
||- - orthodox   Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 20:10) orthodox...   Sep 17 2009, 21:18
||- - Прохожий   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:18) Быс...   Sep 17 2009, 21:25
|||- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:25) А я...   Sep 17 2009, 21:37
|||- - Прохожий   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:37) Да ...   Sep 17 2009, 21:55
|||- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:55) Я к...   Sep 17 2009, 22:19
||- - ZVA   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 00:18) Ну,...   Sep 18 2009, 07:07
||- - orthodox   Цитата(ZVA @ Sep 18 2009, 10:07) orthodox...   Sep 18 2009, 09:24
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:24) Зде...   Sep 18 2009, 13:20
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:28) Так...   Sep 18 2009, 09:36
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 12:36) И полу...   Sep 18 2009, 10:15
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:15) Нет...   Sep 18 2009, 11:54
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 14:54) Нарисов...   Sep 18 2009, 12:58
- - Herz   Кстати, хотел спросить заодно. Скажем, для формиро...   Sep 18 2009, 13:25
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 16:25) Кстати,...   Sep 18 2009, 13:38
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 15:38) Сум...   Sep 18 2009, 14:03
|||- - wim   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:03) Да нет,...   Sep 18 2009, 14:58
|||- - Herz   Цитата(wim @ Sep 18 2009, 16:58) Критерии...   Sep 18 2009, 15:39
|||- - sna   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:39) Понял т...   Sep 18 2009, 15:52
|||- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 18:52) В память...   Sep 18 2009, 18:32
||||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 22:32) А о...   Sep 18 2009, 19:09
|||- - Herz   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:52) В память...   Sep 18 2009, 20:59
|||- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 02:59) 80 точе...   Sep 18 2009, 21:43
|||- - sna   Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 00:59) А что в...   Sep 19 2009, 10:31
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 16:38) Пер...   Sep 18 2009, 14:10
||- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:10) 2. Почем...   Sep 18 2009, 14:13
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:13) Да ...   Sep 18 2009, 14:19
||- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:19) А ответы...   Sep 18 2009, 14:45
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:45) Да ...   Sep 18 2009, 15:12
||- - orthodox   Дроссель можете не увеличивать - ничего не даст. А...   Sep 18 2009, 15:19
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 18:19) Дро...   Sep 18 2009, 15:29
|- - sna   Исправил ошибку в схеме, дроссель включается к ниж...   Sep 18 2009, 13:58
- - Andrey_Y   ЦитатаНа счет снабберов вроде бы понятно, единстве...   Sep 21 2009, 18:04
- - orthodox   C такими снабберами схема, мне кажется, не защищен...   Sep 21 2009, 20:02
- - Andrey_Y   Цитата(orthodox @ Sep 21 2009, 23:02) C т...   Sep 21 2009, 20:17
- - orthodox   Цитата(Andrey_Y @ Sep 21 2009, 23:17) Инд...   Sep 21 2009, 22:15
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 20:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02266 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016