| |
 Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт |
|
|
|
|
 Sep 16 2009, 16:40
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502
|
Доброго времени суток всем участникам! Искал подобное в разных темах, так и не нашел, и решил создать тему. Сейчас собираю инвертор, вернее уже собрал, для питания дома, а именно: телевизор (плазм. 500Вт), холодильник и морозильник, освещение с энергосберегающими лампами, скваженный насос подкачки воды и так по мелочи. Сам инвертор питается от 8-ми последов. соединенных АКБ 12В 60Ач, подзарядка от сетевого зарядного, скоро должны поднять ветряк. Итак, инвертор сделан по мостовой схеме (см. Рисунок), синус чистый без искажений и пульсаций при любых нагрузках (асинхр. двиг., активная и т.д...), на ХХ и при максимальной мощности, при этом стабильное напряжение 220В. Ток потребления на ХХ меньше 20Вт. Вышли из строя, очередной раз, 2 полевика из четырех (IRFP90N200D) - КЗ.  Нагружал воздушным эл.обогревателем 2кВт, отдельно запускал морозильник (пусковая мощность =>2кВт), запускал насос 750Вт - все нормально. Решил испытать судьбу, включил 2кВт эл.обогр. и включил насос, в итоге насос не запустился, напруга упала до 170В, ток на АКБ не успел засечь (>30А) и через 5 сек удержания - отгорел предохранитель. Проверил - конечно вышли из строя ключи. Это уже не первый раз. Есть кое какие соображения, но сначало хочу послушать мнение и рекомендации специалистов. Задавайте вопросы, все опишу от АКБ - управление - драйвера и.т.д..., в одном посту все не напишешь. Хотел всавить рисунок, не знаю как  - подскажите. С ув. Сергей
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Sep 17 2009, 12:08
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502
|
Вот pdf на ключи 
irfp90n20d.pdf ( 93.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 652Вообщем получается на первый взгляд проблема в включении транзистора на открытый диод, буду думать.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 17 2009, 13:13
|
Guests
|
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 15:08)  Вот pdf на ключи
irfp90n20d.pdf ( 93.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 652Вообщем получается на первый взгляд проблема в включении транзистора на открытый диод, буду думать. Ну, можно переработать схему как два встречных понижающих однотактника на общую емкость... Да для них кстати есть решение с мягким рассасыванием заряда в диоде... Но если на двутактном эту проблему сможете чисто решить - это практически нобелевка  шутка...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 17 2009, 14:07
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502
|
Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:13) Ну, можно переработать схему как два встречных понижающих однотактника на общую емкость... Да для них кстати есть решение с мягким рассасыванием заряда в диоде... Но если на двутактном эту проблему сможете чисто решить - это практически нобелевка шутка... На пальцах, так как рисовать это время, можете объяснить как два встречных однотактника на общую емкость? А если поставить два токовых монитора (см. Рис.), то есть на ферритовых кольцах (или из распыл. мет.) сделать датчики тока, которые будут логике указывать на величину тока в диоде и соответственно блокировать включение транзистора пока не спадет ток до безопасного? Регулировать глубину сигнала при помощи нагрузочного резистора, а кол-во витков взависимости от силы тока просчитать. Ведь обратный ток через диод будет течь до тех пор пока не разгрузится индуктивность, а значит ждать полного исчезновения тока безсмысленно, поэтому привязать разрешение включения транзистора к безопасной величине. Стоит этот вариант развивать?
В принципе думаю что оного кольца хватит, просто контроллировать направление и силу тока перед включением транзистора. Забыл ранее написать что датчик тока стоит между дросселем и конденсатором, в принципе на компараторах защита есть, но медленная из-за тормознутого датчика. Перед убийством транзисторов я эту защиту загрубил чтобы не свистела. Жду коментариев. С ув. Сергей Цитата(jackBU @ Sep 17 2009, 17:50) Выбросы напряжения "убивают" транзисторы, поэтому и при меньшем затворном сопротивлении сгорают при меньшем токе. Может конструкция?
Надо смотреть осциллограммы, или защищать. Осцилограммы - это проблема, нет цифрового осциллографа. На высоких скоростях с частотой 16кГц и изменяющая ШИМ по синусоидальному алгоритму - ничего не засинхронизировать, только мог уровни рассмотреть на затворах и в цепи питания инвертора - все ОК. Но под нагрузкой даже лезть туда не хочется.  Лишнее прикосновение шупом к затвору на больших токах - это ... Если все таки грешить на монтаж из-за которого выбросы - это решается, хотя монтаж силовой части довольно ровный и короткий. Получается с Ваших слов о затворном сопротивлении следует, что если я увеличу сопротивление затворного резистора уменьшу риск лавинного пробоя на более высоких токах? Если так, тогда это совпадает с испытаниями инвертора на 10Ом-ых резисторах - тогда ключи вылетали раньше и на меньших нагрузках, после установил 18Ом и смог раскачать до 2,5кВт безболезненно, что ж все таки увеличить еще сопротивления? Кстати, оставшиеся живые два транзистора лучше убрать и поставить новые? Заказал 8 шт. завтра приедут. С ув. Сергей
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 17 2009, 15:00
|
Guests
|
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 17:07) На пальцах, так как рисовать это время, можете объяснить как два встречных однотактника на общую емкость? Ну, как...Один от + питания обычный степдаун , один от минуса питания...Дроссели на выходе обьединить... Один будет отрабатывать положительные токи, другой - отрицательные. Одновременно им работать никогда не надо. Обратная связь разберется какой когда включать... Это очень похоже на двутактный выходной каскад унч, так что пояснения по ОС не особо нужны, я думаю. Есть варианты с местными ОС в каждом плече, но ту книгу Кибакина в инет еще никто не выложил, известна только бумажная библиотека где она лежит... Да впрочем необязательно оно здесь... Цитата А если поставить два токовых монитора (см. Рис.), то есть на ферритовых кольцах (или из распыл. мет.) сделать датчики тока, которые будут логике указывать на величину тока в диоде и соответственно блокировать включение транзистора пока не спадет ток до безопасного? Ну. Нормально , можно и так - на прерывистом токе работать. Очень может неплохо выйти. Но и работы много. Дроссель много меньше будет и с устойчивостью работы побольше наверное. Не продумывал такое, но очень интересно. Из глобальных проблем - только треугольный ток в транзисторах, то есть увеличенные потери в статике... Действительно занятно... Если еще рассчитывать перед каждым включеним транзистора потребную на период энергию...поскольку известно наряжение на выходной емкости к началу периода, известно необходимое к концу периода и потребляемый ток выходной тоже известен - ОС останется немного работы...Или она там будет не нужна... Ну и конечно, необходимо уже не просто ШИМ делать, а включать только необходимое плечо. Не молотить туда-сюда, а подбрасывать импульсами в нужную сторону точно рассчитанные порции энергии... Не исключено, что эта Ваша идея просто гениальна. В этих структурах я подобного не встречал. Респект, тёзка... С уважением. Сергей
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 17 2009, 16:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502
|
Цитата(orthodox) Ну, как...Один от + питания обычный степдаун , один от минуса питания...Дроссели на выходе обьединить...
Один будет отрабатывать положительные токи, другой - отрицательные. Одновременно им работать никогда не надо. Обратная связь разберется какой когда включать... С этим все понял! Но этот вариант я давно откинул, он мне не понравился, вроде как подходит к маломощным приложениям, или у меня руки не правильно заточены. Цитата(orthodox) Ну. Нормально , можно и так - на прерывистом токе работать. Очень может неплохо выйти. Но и работы много. Дроссель много меньше будет и с устойчивостью работы побольше наверное. Не продумывал такое, но очень интересно. Работы в моем случае - это только намотать трансформатор тока и подключить к готовой на плате схеме токоограничителя на компараторах, единственное правильно сопряжение сделать, то есть так чтобы компаратор не сходил с ума от высокочастотных импульсов, да и при этом сохранить быстродействие защиты. А вот с дросселем так и не понял, Вы наверно имеете ввиду поставить дополнительные дросселя в каких местах? Цитата(orthodox) Из глобальных проблем - только треугольный ток в транзисторах, то есть увеличенные потери в статике... Что это такое прямоугольный ток? За счет принудительного плавного запирания диода транзистором, то б иж ток спал до ?А и транзистор открылся и запер своим более сильным током диод? А потери в статике - что имеется в виду? Цитата(orthodox) Не исключено, что эта Ваша идея просто гениальна. В этих структурах я подобного не встречал. Респект, тёзка...
С уважением. Сергей Сергей, спасибо за сей респект, но не пойму какая именно идея, с датчиком тока что ли? Я уже проектирую схемку для такой защиты и прикидываю кол-во витков для ТТ. С ув. Сергей Цитата(orthodox) Может и не нужно датчиков тока.
Сама Ваша идея прерывистого тока решает все проблемы в общем-то.
Можно на дроссель кинуть еще небольшую обмоточку и смотреть когда на ней напряжение начнет меняться - это есть окончание тока.
Ловить переход через ноль, к примеру. И подхватывать с задержкой - включение почти при нуле напряжения и нуле тока. С дросселем конечно тоже можно, но даст ли он нужные высокочастотные импульсы, при чем линейной зависимости может не быть из-за изменения нагрузки, напряжения питания или... Все таки думаю что датчик тока будет линейнее и точнее, и его одного хватит, например поставить перед дросселем - можно контроллировать не только обратный ток надиодах, но и ток дросселя в накачке другим компаратором. Цитата(orthodox) PS Ну это кагбы перспективная разработка, а Вы хотели просто схему запустить срочно.
Так Вы поставьте последовательно с транзисторами мощные шоттки низковольтные навстречу встроенному диоду, зашунтировав их от обратного напряжения маломощными диодами ампера на три , а параллельно ко всей этой петрушке заменитель бывшего встроенного диода - хороший быстрый. Лучше шоттки, если найдете на 150V. И все заработает и так. Действительно это надо было запустить еще вчеееера. Но этот фокус я все равно на выходных попробую. А вот с диодами шотки проблемы, у меня их нет, а заказывать - это время да и пока не подобрал. Сидел сегодня в IRF и как раз смотрел на 150...200В диоды, но пока ничего не нашел и похоже прийдется в будущем ставить диоды HEXFRED, например сейчас у меня есть HFA30PB120 - это ультробыстрые диоды 30А 1200В
hfa30pb120.pdf ( 200.21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 194. Надо самые низковольтные и током больше выбрать, пока обнаружил на 400В вот
hfa120md40c.pdf ( 298.93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 175, наверно очень дорогие. Я ошибся, это два диода в одном корпусе, нашел вот
hfa90nh40r.pdf ( 322.87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 216 С ув. Сергей
Сообщение отредактировал sna - Sep 17 2009, 16:33
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 17 2009, 16:56
|
Guests
|
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 19:12) С этим все понял! Но этот вариант я давно откинул, он мне не понравился, вроде как подходит к маломощным приложениям, или у меня руки не правильно заточены. Не, это как раз для мощных...Ну если нет - то и не обязательно. Про последовательный шоттки я говорил оттого, чтобы потери в статике уменьшить - нам нужно только немного более напряжение открывания чем основного диода. Если бы параллельный диод был шоттки на 150V - то последовательный все равно бы был нужен, потому что у высоковольтных шоттки слишком большое падение напряжения. Но работа улучшилась бы и без последовательного - все же меньше тока бросалось бы в встроенный диод. Если в доме вообще нету шоттки - даже низковольтных - то все на быстрых можно сделать, просто нагрев выше. По поводу контроля тока - ничего не выйдет со старым дросселем. Не так быстро в нем спадает ток. И опускать ток до безопасного нет смысла - лучше тогда до нуля, по времени небольшая разница. И естественно, для этого нужен меньший рабочий дроссель, накапливающий за полпериода всю энергию. Но как говорил я уже - это новая работа, с неизвестным результатом - так что заморачиваться не стоит.. PS не берите многопереходные диоды...прямое падение при 1A д.б. около 0,6V ... А последний hfa90nh40r.pdf у Вас слишком медленный... Вам бы 30нс хотя бы...
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 sna Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт Sep 16 2009, 16:40 rezident Рисунок должен быть в формате JPG или GIF. Размер ... Sep 16 2009, 16:46  sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 20:46) Рис... Sep 16 2009, 17:27 rezident Извиняюсь на непонятливость, T1 у вас низкочастотн... Sep 16 2009, 17:50 sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 21:50) Изв... Sep 16 2009, 18:31 Прохожий Цитата(sna @ Sep 16 2009, 22:31) ....
С у... Sep 16 2009, 18:41 orthodox Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 21:41) Не ... Sep 16 2009, 19:02 rezident Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 01:02) Ну ... Sep 16 2009, 19:14 sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:14) В т... Sep 16 2009, 19:28 rezident Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:28) На счет ... Sep 16 2009, 19:37 sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:37) Дык... Sep 16 2009, 20:00 ZVA Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:00) так вот ... Sep 16 2009, 20:36 sna Цитата(orthodox @ Sep 16 2009, 23:02) Мож... Sep 16 2009, 19:17 sna Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 22:41) Не ... Sep 16 2009, 19:09 rezident Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:09) 2. Дросс... Sep 16 2009, 19:18 Прохожий Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) 1.
Винов... Sep 16 2009, 19:39 rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:39) Фир... Sep 16 2009, 20:10 Прохожий Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:02) А в... Sep 16 2009, 20:14 rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:14) Обм... Sep 16 2009, 20:34 sna Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:10) Кст... Sep 16 2009, 20:43 sna Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 23:39) Фир... Sep 16 2009, 20:15 Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:15) 1. Я под... Sep 16 2009, 20:33 rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:33) Есл... Sep 16 2009, 20:40 Прохожий Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:40) Про... Sep 16 2009, 21:02 rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 03:02) В б... Sep 16 2009, 21:36 Прохожий Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:32) Вот... Sep 16 2009, 21:37 sna Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:36) Вот... Sep 16 2009, 21:48 Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:48) Я выложи... Sep 16 2009, 21:50 sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:50) Пот... Sep 16 2009, 21:56 sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 00:33) Бол... Sep 16 2009, 21:12 Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:06) Неужеле ... Sep 16 2009, 21:14 sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:14) Так... Sep 16 2009, 21:39 Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:39) Да сразу... Sep 16 2009, 21:47 orthodox Варианты такие еще есть (тщательно не анализировал... Sep 16 2009, 20:56 sna Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 00:56) Вар... Sep 16 2009, 21:30 Andrey_Y Любопытно - ШИМят обе ноги моста или одна, а друг... Sep 16 2009, 22:08 sna Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:08) Люб... Sep 16 2009, 22:21 ZVA Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:12) Конечно ... Sep 17 2009, 05:25 orthodox Вы добавили информации, и похоже что на самом деле... Sep 16 2009, 23:11 sna Привет всем! Ребята спасибо за ответы! Б... Sep 17 2009, 09:42 orthodox Цитата(sna @ Sep 17 2009, 12:42) Согласен... Sep 17 2009, 09:58 Andrey_Y Когда к открытому диоду прикладывают запирающее на... Sep 16 2009, 23:32 orthodox Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:32) Ког... Sep 17 2009, 09:03 sna Цитата(Andrey_Y)Когда к открытому диоду прикладыва... Sep 17 2009, 10:13 Andrey_Y Цитата(sna @ Sep 17 2009, 13:13) А можно ... Sep 19 2009, 20:05 sna Цитата(Andrey_Y @ Sep 20 2009, 00:05) Про... Sep 21 2009, 11:50 orthodox Цитата(Andrey_Y @ Sep 19 2009, 23:05) В ф... Sep 21 2009, 12:11 frz Sna, а Вы бы не могли снять осциллограмки токов и ... Sep 17 2009, 02:49 Herz Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 07:25) orthodox... Sep 17 2009, 09:59 orthodox Цитата(Herz @ Sep 17 2009, 12:59) Интерес... Sep 17 2009, 10:12 frz Цитата(sna @ Sep 17 2009, 21:07) Осцилогр... Sep 17 2009, 14:35 sna Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 20:56) Про... Sep 17 2009, 18:41 Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 22:41) Спасибо ... Sep 17 2009, 19:31 sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 22:31) А р... Sep 18 2009, 06:08 jackBU Выбросы напряжения "убивают" транзисторы... Sep 17 2009, 13:50 jackBU Мне кажется надо конструкцию оптимизировать. Конде... Sep 17 2009, 14:46 sna Цитата(jackBU @ Sep 17 2009, 18:46) Мне к... Sep 17 2009, 15:03 orthodox Цитата(sna @ Sep 17 2009, 18:03) Монтаж и... Sep 17 2009, 15:28 ZVA Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 18:28) Сам... Sep 17 2009, 17:10 orthodox Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 20:10) orthodox... Sep 17 2009, 21:18 Прохожий Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:18) Быс... Sep 17 2009, 21:25 orthodox Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:25) А я... Sep 17 2009, 21:37 Прохожий Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:37) Да ... Sep 17 2009, 21:55 orthodox Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:55) Я к... Sep 17 2009, 22:19 ZVA Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 00:18) Ну,... Sep 18 2009, 07:07 orthodox Цитата(ZVA @ Sep 18 2009, 10:07) orthodox... Sep 18 2009, 09:24 sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:24) Зде... Sep 18 2009, 13:20 Herz Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:28) Так... Sep 18 2009, 09:36 orthodox Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 12:36) И полу... Sep 18 2009, 10:15 Herz Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:15) Нет... Sep 18 2009, 11:54 orthodox Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 14:54) Нарисов... Sep 18 2009, 12:58 Herz Кстати, хотел спросить заодно. Скажем, для формиро... Sep 18 2009, 13:25 orthodox Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 16:25) Кстати,... Sep 18 2009, 13:38 Herz Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 15:38) Сум... Sep 18 2009, 14:03 wim Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:03) Да нет,... Sep 18 2009, 14:58 Herz Цитата(wim @ Sep 18 2009, 16:58) Критерии... Sep 18 2009, 15:39 sna Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:39) Понял т... Sep 18 2009, 15:52 orthodox Цитата(sna @ Sep 18 2009, 18:52) В память... Sep 18 2009, 18:32 sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 22:32) А о... Sep 18 2009, 19:09 Herz Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:52) В память... Sep 18 2009, 20:59 rezident Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 02:59) 80 точе... Sep 18 2009, 21:43 sna Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 00:59) А что в... Sep 19 2009, 10:31 sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 16:38) Пер... Sep 18 2009, 14:10 orthodox Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:10) 2. Почем... Sep 18 2009, 14:13 sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:13) Да ... Sep 18 2009, 14:19 orthodox Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:19) А ответы... Sep 18 2009, 14:45 sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:45) Да ... Sep 18 2009, 15:12 orthodox Дроссель можете не увеличивать - ничего не даст.
А... Sep 18 2009, 15:19 sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 18:19) Дро... Sep 18 2009, 15:29 sna Исправил ошибку в схеме, дроссель включается к ниж... Sep 18 2009, 13:58 Andrey_Y ЦитатаНа счет снабберов вроде бы понятно, единстве... Sep 21 2009, 18:04 orthodox C такими снабберами схема, мне кажется, не защищен... Sep 21 2009, 20:02 Andrey_Y Цитата(orthodox @ Sep 21 2009, 23:02) C т... Sep 21 2009, 20:17 orthodox Цитата(Andrey_Y @ Sep 21 2009, 23:17) Инд... Sep 21 2009, 22:15
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
