|
Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт |
|
|
|
Sep 16 2009, 16:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Доброго времени суток всем участникам! Искал подобное в разных темах, так и не нашел, и решил создать тему. Сейчас собираю инвертор, вернее уже собрал, для питания дома, а именно: телевизор (плазм. 500Вт), холодильник и морозильник, освещение с энергосберегающими лампами, скваженный насос подкачки воды и так по мелочи. Сам инвертор питается от 8-ми последов. соединенных АКБ 12В 60Ач, подзарядка от сетевого зарядного, скоро должны поднять ветряк. Итак, инвертор сделан по мостовой схеме (см. Рисунок), синус чистый без искажений и пульсаций при любых нагрузках (асинхр. двиг., активная и т.д...), на ХХ и при максимальной мощности, при этом стабильное напряжение 220В. Ток потребления на ХХ меньше 20Вт. Вышли из строя, очередной раз, 2 полевика из четырех (IRFP90N200D) - КЗ.  Нагружал воздушным эл.обогревателем 2кВт, отдельно запускал морозильник (пусковая мощность =>2кВт), запускал насос 750Вт - все нормально. Решил испытать судьбу, включил 2кВт эл.обогр. и включил насос, в итоге насос не запустился, напруга упала до 170В, ток на АКБ не успел засечь (>30А) и через 5 сек удержания - отгорел предохранитель. Проверил - конечно вышли из строя ключи. Это уже не первый раз. Есть кое какие соображения, но сначало хочу послушать мнение и рекомендации специалистов. Задавайте вопросы, все опишу от АКБ - управление - драйвера и.т.д..., в одном посту все не напишешь. Хотел всавить рисунок, не знаю как  - подскажите. С ув. Сергей
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 17 2009, 12:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Вот pdf на ключи
irfp90n20d.pdf ( 93.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 652Вообщем получается на первый взгляд проблема в включении транзистора на открытый диод, буду думать.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 17 2009, 13:13
|
Guests

|
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 15:08)  Вот pdf на ключи
irfp90n20d.pdf ( 93.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 652Вообщем получается на первый взгляд проблема в включении транзистора на открытый диод, буду думать. Ну, можно переработать схему как два встречных понижающих однотактника на общую емкость... Да для них кстати есть решение с мягким рассасыванием заряда в диоде... Но если на двутактном эту проблему сможете чисто решить - это практически нобелевка  шутка...
|
|
|
|
|
Sep 17 2009, 14:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:13)  Ну, можно переработать схему как два встречных понижающих однотактника на общую емкость... Да для них кстати есть решение с мягким рассасыванием заряда в диоде... Но если на двутактном эту проблему сможете чисто решить - это практически нобелевка  шутка... На пальцах, так как рисовать это время, можете объяснить как два встречных однотактника на общую емкость? А если поставить два токовых монитора (см. Рис.), то есть на ферритовых кольцах (или из распыл. мет.) сделать датчики тока, которые будут логике указывать на величину тока в диоде и соответственно блокировать включение транзистора пока не спадет ток до безопасного? Регулировать глубину сигнала при помощи нагрузочного резистора, а кол-во витков взависимости от силы тока просчитать. Ведь обратный ток через диод будет течь до тех пор пока не разгрузится индуктивность, а значит ждать полного исчезновения тока безсмысленно, поэтому привязать разрешение включения транзистора к безопасной величине. Стоит этот вариант развивать?
В принципе думаю что оного кольца хватит, просто контроллировать направление и силу тока перед включением транзистора. Забыл ранее написать что датчик тока стоит между дросселем и конденсатором, в принципе на компараторах защита есть, но медленная из-за тормознутого датчика. Перед убийством транзисторов я эту защиту загрубил чтобы не свистела. Жду коментариев. С ув. Сергей Цитата(jackBU @ Sep 17 2009, 17:50)  Выбросы напряжения "убивают" транзисторы, поэтому и при меньшем затворном сопротивлении сгорают при меньшем токе. Может конструкция? Надо смотреть осциллограммы, или защищать. Осцилограммы - это проблема, нет цифрового осциллографа. На высоких скоростях с частотой 16кГц и изменяющая ШИМ по синусоидальному алгоритму - ничего не засинхронизировать, только мог уровни рассмотреть на затворах и в цепи питания инвертора - все ОК. Но под нагрузкой даже лезть туда не хочется.  Лишнее прикосновение шупом к затвору на больших токах - это ... Если все таки грешить на монтаж из-за которого выбросы - это решается, хотя монтаж силовой части довольно ровный и короткий. Получается с Ваших слов о затворном сопротивлении следует, что если я увеличу сопротивление затворного резистора уменьшу риск лавинного пробоя на более высоких токах? Если так, тогда это совпадает с испытаниями инвертора на 10Ом-ых резисторах - тогда ключи вылетали раньше и на меньших нагрузках, после установил 18Ом и смог раскачать до 2,5кВт безболезненно, что ж все таки увеличить еще сопротивления? Кстати, оставшиеся живые два транзистора лучше убрать и поставить новые? Заказал 8 шт. завтра приедут. С ув. Сергей
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 17 2009, 15:00
|
Guests

|
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 17:07)  На пальцах, так как рисовать это время, можете объяснить как два встречных однотактника на общую емкость? Ну, как...Один от + питания обычный степдаун , один от минуса питания...Дроссели на выходе обьединить... Один будет отрабатывать положительные токи, другой - отрицательные. Одновременно им работать никогда не надо. Обратная связь разберется какой когда включать... Это очень похоже на двутактный выходной каскад унч, так что пояснения по ОС не особо нужны, я думаю. Есть варианты с местными ОС в каждом плече, но ту книгу Кибакина в инет еще никто не выложил, известна только бумажная библиотека где она лежит... Да впрочем необязательно оно здесь... Цитата А если поставить два токовых монитора (см. Рис.), то есть на ферритовых кольцах (или из распыл. мет.) сделать датчики тока, которые будут логике указывать на величину тока в диоде и соответственно блокировать включение транзистора пока не спадет ток до безопасного? Ну. Нормально , можно и так - на прерывистом токе работать. Очень может неплохо выйти. Но и работы много. Дроссель много меньше будет и с устойчивостью работы побольше наверное. Не продумывал такое, но очень интересно. Из глобальных проблем - только треугольный ток в транзисторах, то есть увеличенные потери в статике... Действительно занятно... Если еще рассчитывать перед каждым включеним транзистора потребную на период энергию...поскольку известно наряжение на выходной емкости к началу периода, известно необходимое к концу периода и потребляемый ток выходной тоже известен - ОС останется немного работы...Или она там будет не нужна... Ну и конечно, необходимо уже не просто ШИМ делать, а включать только необходимое плечо. Не молотить туда-сюда, а подбрасывать импульсами в нужную сторону точно рассчитанные порции энергии... Не исключено, что эта Ваша идея просто гениальна. В этих структурах я подобного не встречал. Респект, тёзка... С уважением. Сергей
|
|
|
|
|
Sep 17 2009, 16:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(orthodox) Ну, как...Один от + питания обычный степдаун , один от минуса питания...Дроссели на выходе обьединить... Один будет отрабатывать положительные токи, другой - отрицательные. Одновременно им работать никогда не надо. Обратная связь разберется какой когда включать... С этим все понял! Но этот вариант я давно откинул, он мне не понравился, вроде как подходит к маломощным приложениям, или у меня руки не правильно заточены. Цитата(orthodox) Ну. Нормально , можно и так - на прерывистом токе работать. Очень может неплохо выйти. Но и работы много. Дроссель много меньше будет и с устойчивостью работы побольше наверное. Не продумывал такое, но очень интересно. Работы в моем случае - это только намотать трансформатор тока и подключить к готовой на плате схеме токоограничителя на компараторах, единственное правильно сопряжение сделать, то есть так чтобы компаратор не сходил с ума от высокочастотных импульсов, да и при этом сохранить быстродействие защиты. А вот с дросселем так и не понял, Вы наверно имеете ввиду поставить дополнительные дросселя в каких местах? Цитата(orthodox) Из глобальных проблем - только треугольный ток в транзисторах, то есть увеличенные потери в статике... Что это такое прямоугольный ток? За счет принудительного плавного запирания диода транзистором, то б иж ток спал до ?А и транзистор открылся и запер своим более сильным током диод? А потери в статике - что имеется в виду? Цитата(orthodox) Не исключено, что эта Ваша идея просто гениальна. В этих структурах я подобного не встречал. Респект, тёзка... С уважением. Сергей Сергей, спасибо за сей респект, но не пойму какая именно идея, с датчиком тока что ли? Я уже проектирую схемку для такой защиты и прикидываю кол-во витков для ТТ. С ув. Сергей Цитата(orthodox) Может и не нужно датчиков тока. Сама Ваша идея прерывистого тока решает все проблемы в общем-то. Можно на дроссель кинуть еще небольшую обмоточку и смотреть когда на ней напряжение начнет меняться - это есть окончание тока. Ловить переход через ноль, к примеру. И подхватывать с задержкой - включение почти при нуле напряжения и нуле тока. С дросселем конечно тоже можно, но даст ли он нужные высокочастотные импульсы, при чем линейной зависимости может не быть из-за изменения нагрузки, напряжения питания или... Все таки думаю что датчик тока будет линейнее и точнее, и его одного хватит, например поставить перед дросселем - можно контроллировать не только обратный ток надиодах, но и ток дросселя в накачке другим компаратором. Цитата(orthodox) PS Ну это кагбы перспективная разработка, а Вы хотели просто схему запустить срочно. Так Вы поставьте последовательно с транзисторами мощные шоттки низковольтные навстречу встроенному диоду, зашунтировав их от обратного напряжения маломощными диодами ампера на три , а параллельно ко всей этой петрушке заменитель бывшего встроенного диода - хороший быстрый. Лучше шоттки, если найдете на 150V. И все заработает и так. Действительно это надо было запустить еще вчеееера. Но этот фокус я все равно на выходных попробую. А вот с диодами шотки проблемы, у меня их нет, а заказывать - это время да и пока не подобрал. Сидел сегодня в IRF и как раз смотрел на 150...200В диоды, но пока ничего не нашел и похоже прийдется в будущем ставить диоды HEXFRED, например сейчас у меня есть HFA30PB120 - это ультробыстрые диоды 30А 1200В
hfa30pb120.pdf ( 200.21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 194. Надо самые низковольтные и током больше выбрать, пока обнаружил на 400В вот
hfa120md40c.pdf ( 298.93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 175, наверно очень дорогие. Я ошибся, это два диода в одном корпусе, нашел вот
hfa90nh40r.pdf ( 322.87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 216 С ув. Сергей
Сообщение отредактировал sna - Sep 17 2009, 16:33
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 17 2009, 16:56
|
Guests

|
Цитата(sna @ Sep 17 2009, 19:12)  С этим все понял! Но этот вариант я давно откинул, он мне не понравился, вроде как подходит к маломощным приложениям, или у меня руки не правильно заточены. Не, это как раз для мощных...Ну если нет - то и не обязательно. Про последовательный шоттки я говорил оттого, чтобы потери в статике уменьшить - нам нужно только немного более напряжение открывания чем основного диода. Если бы параллельный диод был шоттки на 150V - то последовательный все равно бы был нужен, потому что у высоковольтных шоттки слишком большое падение напряжения. Но работа улучшилась бы и без последовательного - все же меньше тока бросалось бы в встроенный диод. Если в доме вообще нету шоттки - даже низковольтных - то все на быстрых можно сделать, просто нагрев выше. По поводу контроля тока - ничего не выйдет со старым дросселем. Не так быстро в нем спадает ток. И опускать ток до безопасного нет смысла - лучше тогда до нуля, по времени небольшая разница. И естественно, для этого нужен меньший рабочий дроссель, накапливающий за полпериода всю энергию. Но как говорил я уже - это новая работа, с неизвестным результатом - так что заморачиваться не стоит.. PS не берите многопереходные диоды...прямое падение при 1A д.б. около 0,6V ... А последний hfa90nh40r.pdf у Вас слишком медленный... Вам бы 30нс хотя бы...
|
|
|
|
|
Sep 17 2009, 18:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502

|
Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 20:56)  Про последовательный шоттки я говорил оттого, чтобы потери в статике уменьшить... Если бы параллельный диод был шоттки на 150V - то последовательный все равно бы был нужен, потому что у высоковольтных шоттки слишком большое падение напряжения. Но работа улучшилась бы и без последовательного - все же меньше тока бросалось бы в встроенный диод. По поводу контроля тока - ничего не выйдет со старым дросселем. Не так ... Спасибо за рекомендации  . Диодов нет, а значит незнаю что и делать. Вроде бы как внутренний диод на транзисторе с неплохими характеристиками. Цитата(ZVA) Для нашего случая в нагрузке(индуктивной) непрерывно течет ток 10 милисекунд в одном направлении и 10 в другом. на частоте шим 16кГц можно его вообще принять неизменным в течении периода 62,5 мксек(условно) Я тоже так думаю, поэтому ждать полного отсутствия тока за 62,5мкС безполезно, индуктивность будет гораздо дольше возвращать энергию. Цитата(ZVA) Как информация к размышлению для sna: смотри конец 6 и начало 7 страничек в документе от IR Большое спасибо за ценную инфу!  Есть над чем поразмыслить, а пока поставлю в параллель еще мост, вот только пока незнаю полностью запараллелить или все же развязать дросселями? Может кто подскажет как лучше будет. Почему дросселями по 1мГн, потому что знаю что при 2мГн дросселя давал инвертор 2кВт и не боялся перегрузов просто падало напряжение на выходе но он не звенел так как ограничивался ток, последний раз я уменьшил индуктивность в два раза и получил ... С ув. Сергей
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
sna Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт Sep 16 2009, 16:40 rezident Рисунок должен быть в формате JPG или GIF. Размер ... Sep 16 2009, 16:46 sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 20:46) Рис... Sep 16 2009, 17:27 rezident Извиняюсь на непонятливость, T1 у вас низкочастотн... Sep 16 2009, 17:50 sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 21:50) Изв... Sep 16 2009, 18:31  Прохожий Цитата(sna @ Sep 16 2009, 22:31) ....
С у... Sep 16 2009, 18:41   orthodox Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 21:41) Не ... Sep 16 2009, 19:02    rezident Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 01:02) Ну ... Sep 16 2009, 19:14     sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:14) В т... Sep 16 2009, 19:28      rezident Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:28) На счет ... Sep 16 2009, 19:37       sna Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:37) Дык... Sep 16 2009, 20:00        ZVA Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:00) так вот ... Sep 16 2009, 20:36    sna Цитата(orthodox @ Sep 16 2009, 23:02) Мож... Sep 16 2009, 19:17   sna Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 22:41) Не ... Sep 16 2009, 19:09    rezident Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:09) 2. Дросс... Sep 16 2009, 19:18    Прохожий Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) 1.
Винов... Sep 16 2009, 19:39     rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:39) Фир... Sep 16 2009, 20:10      Прохожий Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:02) А в... Sep 16 2009, 20:14       rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:14) Обм... Sep 16 2009, 20:34      sna Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:10) Кст... Sep 16 2009, 20:43     sna Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 23:39) Фир... Sep 16 2009, 20:15      Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:15) 1. Я под... Sep 16 2009, 20:33       rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:33) Есл... Sep 16 2009, 20:40        Прохожий Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:40) Про... Sep 16 2009, 21:02         rezident Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 03:02) В б... Sep 16 2009, 21:36          Прохожий Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:32) Вот... Sep 16 2009, 21:37          sna Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:36) Вот... Sep 16 2009, 21:48           Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:48) Я выложи... Sep 16 2009, 21:50            sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:50) Пот... Sep 16 2009, 21:56       sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 00:33) Бол... Sep 16 2009, 21:12        Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:06) Неужеле ... Sep 16 2009, 21:14         sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:14) Так... Sep 16 2009, 21:39          Прохожий Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:39) Да сразу... Sep 16 2009, 21:47 orthodox Варианты такие еще есть (тщательно не анализировал... Sep 16 2009, 20:56 sna Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 00:56) Вар... Sep 16 2009, 21:30 Andrey_Y Любопытно - ШИМят обе ноги моста или одна, а друг... Sep 16 2009, 22:08 sna Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:08) Люб... Sep 16 2009, 22:21  ZVA Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:12) Конечно ... Sep 17 2009, 05:25 orthodox Вы добавили информации, и похоже что на самом деле... Sep 16 2009, 23:11 sna Привет всем! Ребята спасибо за ответы! Б... Sep 17 2009, 09:42  orthodox Цитата(sna @ Sep 17 2009, 12:42) Согласен... Sep 17 2009, 09:58 Andrey_Y Когда к открытому диоду прикладывают запирающее на... Sep 16 2009, 23:32 orthodox Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:32) Ког... Sep 17 2009, 09:03 sna Цитата(Andrey_Y)Когда к открытому диоду прикладыва... Sep 17 2009, 10:13  Andrey_Y Цитата(sna @ Sep 17 2009, 13:13) А можно ... Sep 19 2009, 20:05   sna Цитата(Andrey_Y @ Sep 20 2009, 00:05) Про... Sep 21 2009, 11:50   orthodox Цитата(Andrey_Y @ Sep 19 2009, 23:05) В ф... Sep 21 2009, 12:11 frz Sna, а Вы бы не могли снять осциллограмки токов и ... Sep 17 2009, 02:49 Herz Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 07:25) orthodox... Sep 17 2009, 09:59 orthodox Цитата(Herz @ Sep 17 2009, 12:59) Интерес... Sep 17 2009, 10:12   frz Цитата(sna @ Sep 17 2009, 21:07) Осцилогр... Sep 17 2009, 14:35        sna Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 22:31) А р... Sep 18 2009, 06:08 jackBU Выбросы напряжения "убивают" транзисторы... Sep 17 2009, 13:50 jackBU Мне кажется надо конструкцию оптимизировать. Конде... Sep 17 2009, 14:46 sna Цитата(jackBU @ Sep 17 2009, 18:46) Мне к... Sep 17 2009, 15:03  orthodox Цитата(sna @ Sep 17 2009, 18:03) Монтаж и... Sep 17 2009, 15:28   ZVA Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 18:28) Сам... Sep 17 2009, 17:10    orthodox Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 20:10) orthodox... Sep 17 2009, 21:18     Прохожий Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:18) Быс... Sep 17 2009, 21:25      orthodox Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:25) А я... Sep 17 2009, 21:37       Прохожий Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:37) Да ... Sep 17 2009, 21:55        orthodox Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:55) Я к... Sep 17 2009, 22:19     ZVA Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 00:18) Ну,... Sep 18 2009, 07:07      orthodox Цитата(ZVA @ Sep 18 2009, 10:07) orthodox... Sep 18 2009, 09:24       sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:24) Зде... Sep 18 2009, 13:20   Herz Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:28) Так... Sep 18 2009, 09:36    orthodox Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 12:36) И полу... Sep 18 2009, 10:15     Herz Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:15) Нет... Sep 18 2009, 11:54      orthodox Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 14:54) Нарисов... Sep 18 2009, 12:58 Herz Кстати, хотел спросить заодно. Скажем, для формиро... Sep 18 2009, 13:25 orthodox Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 16:25) Кстати,... Sep 18 2009, 13:38  Herz Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 15:38) Сум... Sep 18 2009, 14:03   wim Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:03) Да нет,... Sep 18 2009, 14:58    Herz Цитата(wim @ Sep 18 2009, 16:58) Критерии... Sep 18 2009, 15:39     sna Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:39) Понял т... Sep 18 2009, 15:52      orthodox Цитата(sna @ Sep 18 2009, 18:52) В память... Sep 18 2009, 18:32       sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 22:32) А о... Sep 18 2009, 19:09      Herz Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:52) В память... Sep 18 2009, 20:59       rezident Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 02:59) 80 точе... Sep 18 2009, 21:43       sna Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 00:59) А что в... Sep 19 2009, 10:31  sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 16:38) Пер... Sep 18 2009, 14:10   orthodox Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:10) 2. Почем... Sep 18 2009, 14:13    sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:13) Да ... Sep 18 2009, 14:19     orthodox Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:19) А ответы... Sep 18 2009, 14:45      sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:45) Да ... Sep 18 2009, 15:12       orthodox Дроссель можете не увеличивать - ничего не даст.
А... Sep 18 2009, 15:19        sna Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 18:19) Дро... Sep 18 2009, 15:29 sna Исправил ошибку в схеме, дроссель включается к ниж... Sep 18 2009, 13:58 Andrey_Y ЦитатаНа счет снабберов вроде бы понятно, единстве... Sep 21 2009, 18:04 orthodox C такими снабберами схема, мне кажется, не защищен... Sep 21 2009, 20:02 Andrey_Y Цитата(orthodox @ Sep 21 2009, 23:02) C т... Sep 21 2009, 20:17  orthodox Цитата(Andrey_Y @ Sep 21 2009, 23:17) Инд... Sep 21 2009, 22:15
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|