реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите с акселерометрами и гироскопами, навигация в 3-мерном пространстве
oligarch
сообщение Sep 16 2009, 12:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 409



Всем доброго времени суток.
Я делаю прибор, который вычислял бы параметры траектории (протяженность пути, радиусы поворотов, высоту подъемов и тд) движения того, на чем он установлен. Я выбрал evaluation board с самым чувствительным 3-осевым аналоговым акселерометром от STMicroelectrnics. Начал с ней работать и понял, что одного акселерометра не достаточно. Он выдает проекции на три оси прилагаемых к нему сил, в том числе и силу тяжести. И получается так, что если плату начинаешь дергать-крутить-вертеть, то она выдает проекции результирующей силы (сила с которой мы ее дергаем + сила тяжести). Причем пока мы производим какие-то манипуляции с патой, то непонятно в какую сторону направлена эта сила тяжести. А чтобы точно посчитать траекторию, мне необходимо как то ибавиться от этой mg. Имеется ли какой-то датчик, который выдает ориентацию в пространстве? Тогда можно было бы просто с помощью него вычитать mg из суммы всех прилагаемых сил. Я подумал использовать гироскопы, это поможет? как они работают? или есть другие решения?
Спасибо.

P.S. измерения должны быть очень точными (до мм, а то и менее), поэтому GPS бессильна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DS
сообщение Sep 19 2009, 07:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну Вы, господа, даете шороху ! Это же 8 класс общеобразовательной школы, а не теория относительности. Школьный учебник перечитайте.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 19 2009, 10:41
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(DS @ Sep 19 2009, 10:26) *
Ну Вы, господа, даете шороху ! Это же 8 класс общеобразовательной школы, а не теория относительности. Школьный учебник перечитайте.


А то. Дома, правда, школьного учебника не сохранилось, но нашлась пара классических книг:

1. "Элементарный учебник физики" под редакцией ак. Ландсберга (71г).
2. "Физика для поступающих в ВУЗы" (Бутиков, Быков, Кондратьев, 91г).

И та, и та книга - далеко не первое издание, как говорится, проверено временем.

В первой книге "силы инерции" еще фигурируют, однако, с массой оговорок. Во второй - такое словосочетание полностью отсутствует! Даже принцип эквивалентности сформулирован в виде "эквивалентность поля тяжести и ускоренного движения системы отсчета".

Куда же пропали "силы инерции", которые так любит Татьяна и утверждает о их "нефиктивности", из школьных учебников? Ответ, например, может звучать так:
Цитата
Вопрос. В научной и технической литературе часто используется термин «силы инерции». Реальны или фиктивны эти силы?

Ответ. Одним из первых классиков математики и механики, который подчеркивал нереальность сил инерции, был Леонард Эйлер (1707–1783). Он писал: «Иногда пользуются выражением „сила инерции“, так как сила есть нечто противодействующее изменению состояния. Но если под силой понимать какую-то причину, изменяющую состояние тела, то здесь ее нужно понимать совсем не в этом смысле: проявление инерции в высшей степени отлично от того, которое свойственно обычным силам. Поэтому для избежания какой-либо путаницы слово „сила“ не будем употреблять и будем рассматриваемое свойство тел называть инерцией» [27] .

Однако как ни боялся Эйлер путаницы, она все-таки произошла.

«Виновными» в этой путанице оказались французские математики и механики Жан Лерон Даламбер (1717–1783) и Жозеф Луи Лагранж (1736–1813). Первый сформулировал свой принцип, а второй математически его обработал, так что в современной формулировке он звучит так: «Если в любой момент времени к каждой из точек системы, кроме фактически действующих на нее внешних и внутренних сил, приложить соответствующие силы инерции, то полученная система сил будет находиться в равновесии и к ней можно будет применять все уравнения статики» [25] .

Пожалуй, ни одно из положений механики не вызывало, да и сейчас не перестает вызывать столько споров и путаницы, как принцип Даламбера. В 20-е годы прошлого века против него выступали философы, обвиняя его автора в недиалектично сти: по принципу Даламбера изучение динамики сводится к исследованию статики, представляющей собой частный случай динамики. В 30-е годы возникла дискуссия о силах инерции между инженерами-практиками и механиками-теоретиками. Практики утверждали, что силы инерции реальны и именно они производят те действия, которые тела совершают «по инерции».

Последняя из этих дискуссий состоялась в 1983 году в актовом зале МВТУ им. Баумана и закончилась убедительной победой сторонников фиктивности сил инерции.

Каков же современный взгляд на реальность сил инерции? Исчерпывающий ответ на этот вопрос дал академик А. Ю. Ишлинский [17] : «Реально существующими объявляются лишь силы, вызывающие ускорения материальных точек и тел относительно „абсолютной“ системы координат (инерциальной системы отсчета – Н. Г.). Они выражают меру механического взаимодействия тел в природе... Следует отличать так называемые даламберовы силы инерции от сил инерции, вводимых при рассмотрении движения материальных точек и тел по отношению к подвижным системам координат. Последние будут именоваться эйлеровыми силами инерции. И даламберовы, и эйлеровы силы инерции не являются силами физическими и в этом смысле нереальны. Введение этих несуществующих сил чисто условное...»

Тем не менее в технической литературе существует огромное количество ошибок этого плана. Например, при изучении движения гибких связей – ремней, цепей – по криволинейным траекториям, силу, действующую на элемент массы, в учебниках чаще всего направляют не в сторону нормального ускорения, а в противоположную. Между тем, учащиеся из курса физики уже знают, что сила должна быть направлена в ту же сторону, что и вызываемое ею ускорение, согласно второму закону Ньютона. Возникает путаница, которой так боялся Эйлер!

Этому вопросу следует уделить в школе повышенное внимание, особенно со школьниками, которые в дальнейшем будут обучаться в технических вузах.[1]

...
1. Аппель П. Теоретическая механика. – М.: Физматгиз, 1960.
...
17. Ишлинскии А. Ю. Механика относительного движения и силы инерции. – М.: Наука, 1981.
...
25. Тарг С. М. Краткий курс теоретической механики. – М.: Наука, 1970.
...
27. Эйлер Л. Основы динамики точки. – М-Л.: ОНТИ, 1938.


Жирный шрифт - мой.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 19 2009, 13:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Rst7 @ Sep 19 2009, 14:41) *
А то. Дома, правда, школьного учебника не сохранилось, но нашлась пара классических книг:

1. "Элементарный учебник физики" под редакцией ак. Ландсберга (71г).
2. "Физика для поступающих в ВУЗы" (Бутиков, Быков, Кондратьев, 91г).

И та, и та книга - далеко не первое издание, как говорится, проверено временем.

Вот ещё из "проверенных": Основные законы механики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- oligarch   Помогите с акселерометрами и гироскопами   Sep 16 2009, 12:54
- - Microwatt   Хм, так а что же должен выдавать акселерометр? Тр...   Sep 16 2009, 15:45
|- - oligarch   Цитата(Microwatt @ Sep 16 2009, 18:45) Хм...   Sep 17 2009, 03:27
|- - Сергей Борщ   Цитата(oligarch @ Sep 17 2009, 06:27) он ...   Sep 17 2009, 06:26
|- - 1S49   Цитата(oligarch @ Sep 17 2009, 07:27) PS:...   Sep 17 2009, 08:12
- - 1S49   Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 16:54) Все...   Sep 16 2009, 16:03
|- - Rostislav   Цитата(1S49 @ Sep 16 2009, 20:03) Человек...   Nov 3 2010, 10:18
|- - Stanislav      Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 13:18) ...   Nov 3 2010, 18:59
|- - карабас   Да, если все было бы просто... возьмите практическ...   Nov 3 2010, 19:44
- - tolik1   Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 16:54) Все...   Sep 17 2009, 07:13
- - Aner   Зачем советовать читать такую сложную книжку начин...   Sep 17 2009, 07:54
- - Microwatt   Странно, как это акселерометр показывает статическ...   Sep 17 2009, 09:41
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Sep 17 2009, 13:41) Ст...   Sep 17 2009, 11:30
|- - gregory   Цитата(Tanya @ Sep 17 2009, 17:30) Это не...   Sep 18 2009, 05:55
|- - Tanya   Цитата(gregory @ Sep 18 2009, 09:55) Наве...   Sep 18 2009, 06:23
- - oligarch   всем спасибо, понемногу начал разбираться. не посо...   Sep 17 2009, 09:54
- - Rst7   ЦитатаЭто не странно. Да нет, Татьяна, с точки зр...   Sep 17 2009, 11:48
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 15:48) Да нет,...   Sep 17 2009, 12:14
- - Aner   Кто с этим не согласен? "Акселерометр меряет ...   Sep 17 2009, 12:26
- - Rst7   ЦитатаИ измеряет он не вектор. Трехосевой - именн...   Sep 17 2009, 12:30
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 16:30) Трехосе...   Sep 17 2009, 13:32
- - Rst7   ЦитатаНельзя измерить вектор. Не понял. Измерение...   Sep 17 2009, 16:17
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 20:17) О как. ...   Sep 17 2009, 16:50
- - Rst7   ЦитатаЯ легко безо всяких бумажек вывожу все эти с...   Sep 17 2009, 17:23
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 21:23) Повторю...   Sep 17 2009, 17:55
- - Rst7   ЦитатаНе буду оспаривать Ваше право на заблуждение...   Sep 17 2009, 20:01
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 18 2009, 00:01) Татьяна...   Sep 18 2009, 03:34
- - oligarch   люди, прекратите спор. зачем тут чтото кому то док...   Sep 18 2009, 05:17
|- - Tanya   Цитата(oligarch @ Sep 18 2009, 09:17) люд...   Sep 18 2009, 05:26
- - andrey_s   Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 15:54) Все...   Sep 18 2009, 08:16
- - @Ark   Цитатаhttp://dpla.ru/acclmmer.img/acclmmer.htm ...   Sep 18 2009, 09:50
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 13:50) Бред со...   Sep 18 2009, 12:00
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Sep 18 2009, 16...   Sep 18 2009, 12:30
- - @Ark   ЦитатаНасчет бреда вы абсолютно правы. Особенно ко...   Sep 18 2009, 12:24
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:24) В ваших...   Sep 18 2009, 12:43
- - @Ark   ЦитатаЖэ он не покажет. При всем желании. Про чувс...   Sep 18 2009, 12:53
|- - jam   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:53) Это не ...   Sep 18 2009, 17:35
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:53) Это не ...   Sep 19 2009, 06:55
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2009, 10...   Sep 19 2009, 07:24
|- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Sep 19 2009, 11:24) Почему...   Sep 19 2009, 13:05
- - @Ark   ЦитатаСудя из названия акслерометр должен показыва...   Sep 18 2009, 18:02
|- - jam   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 22:02) Как у В...   Sep 18 2009, 20:19
- - @Ark   ЦитатаА вот ссылка на девайс http://www.st.com/sto...   Sep 18 2009, 20:27
|- - jam   Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 00:27) Вы пере...   Sep 18 2009, 20:40
- - @Ark   ЦитатаСпецально для Вас нагуглил: http://www.inven...   Sep 18 2009, 20:57
||- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 19 2009, 14:41) А то. Д...   Sep 19 2009, 11:14
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Sep 19 2009, 14:14) Не мор...   Sep 19 2009, 12:49
|||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Sep 19 2009, 16:49) Ак...   Sep 19 2009, 12:59
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Sep 19 2009, 15:59) Вот, п...   Sep 19 2009, 15:09
|||- - jam   Цитата(Microwatt @ Sep 19 2009, 19:09) зн...   Sep 19 2009, 20:31
|- - NickNich   Цитата(DS @ Sep 19 2009, 11:26) Ну Вы, го...   Sep 19 2009, 11:01
- - @Ark   ЦитатаКартинка- тоже синус. Как , по вашему, это с...   Sep 19 2009, 07:43
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 11:43) Когда а...   Sep 19 2009, 07:57
- - @Ark   ЦитатаЕсли нечто неподвижно в некоторый момент, то...   Sep 19 2009, 08:22
- - hlebn   По конкретному датчику. Датчик 3 осевой. Если прол...   Sep 19 2009, 08:30
- - @Ark   ЦитатаПоказания датчика по любому приходится фильт...   Sep 19 2009, 09:57
- - Rst7   ЦитатаНе морочьте мою голову цитатами из Ишлинског...   Sep 19 2009, 11:30
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 19 2009, 15:30) Ах вот ...   Sep 19 2009, 12:02
- - @Ark   ЦитатаИли я ошибаюсь? Не то, что бы ошибаетесь... ...   Sep 19 2009, 19:47
|- - Microwatt   Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 22:47) Не то, ...   Sep 19 2009, 20:44
|- - jam   Цитата(Microwatt @ Sep 20 2009, 00:44) Не...   Sep 19 2009, 22:10
|- - Microwatt   Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:10) Посмотри...   Sep 19 2009, 23:40
|- - jam   Цитата(Microwatt @ Sep 20 2009, 03:40) Ой...   Sep 20 2009, 00:40
- - 1S49   Лазерный гироскоп и волоконно-оптический гироскоп ...   Sep 19 2009, 20:54
- - BORIV   Акселерометр не даёт информации о скорости, только...   Sep 19 2009, 20:56
- - alextr   Шесть степеней свободы = шесть акселерометров + вы...   Sep 22 2009, 16:17
|- - Евгений Германович   Цитата(alextr @ Sep 22 2009, 20:17) Время...   Sep 27 2009, 13:21
|- - dim99   Цитата(Евгений Германович @ Sep 27 2009, 17...   Oct 24 2010, 09:24
- - @Ark   ЦитатаИнтегрируем ускорение получаем скорость, инт...   Sep 22 2009, 17:00
- - alextr   Цитата(@Ark @ Sep 22 2009, 21:00) Еще оди...   Sep 22 2009, 17:24
- - @Ark   ЦитатаНет, не достаточно. Достаточно выставить НОЛ...   Sep 22 2009, 17:31
|- - alexQ   Господа, то о чем говорит alextr имеет право на жи...   Sep 27 2009, 07:29
- - alextr   " ADIS16405 — это высокоточный микромеханичес...   Sep 27 2009, 17:35
|- - alexQ   Цитата(alextr @ Sep 27 2009, 21:35) ...   Sep 28 2009, 05:29
|- - alextr   Цитата(alexQ @ Sep 28 2009, 09:29) и где ...   Sep 28 2009, 11:57
- - AlexSVC   Я так понял из прочтенного топика, что у автора на...   Oct 19 2009, 15:02
- - Serj78   Господа!!! Прежде чем ломать копья, ...   Oct 25 2010, 17:05
- - do_it_self   Здравствуйте! на данный момент работаем над за...   Apr 7 2011, 10:50
|- - klen   ууууу....... как все запущено, ... от корки до ко...   Apr 7 2011, 12:53
- - do_it_self   а кто говорит о балконах, паяльниках и 3х копейках...   Apr 7 2011, 14:31
|- - klen   калибровка и шумы вещи перпендикулярные. калибровк...   Apr 7 2011, 15:32
- - do_it_self   я тоже далек от того, чтобы назвать себя специалис...   Apr 7 2011, 16:18
- - @Ark   Совет простой: разберитеcь для начала с физикой яв...   Apr 7 2011, 17:26
- - do_it_self   да я вроде разбирался!..и про переходы из разн...   Apr 7 2011, 17:46
- - @Ark   Цитатаснова соглашусь - скорость вращения матушки ...   Apr 7 2011, 17:58
- - do_it_self   время автономной работ в нашей задаче не часы, а д...   Apr 7 2011, 18:28
- - НЕХ   Земля всё-таки вертится http://www.pabr.org/copern...   Apr 8 2011, 07:24
- - do_it_self   да)это уже выяснили и в модель внесли!)   Apr 8 2011, 08:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016