реклама на сайте
подробности

 
 
> Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт
sna
сообщение Sep 16 2009, 16:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Доброго времени суток всем участникам! Искал подобное в разных темах, так и не нашел, и решил создать тему.
Сейчас собираю инвертор, вернее уже собрал, для питания дома, а именно: телевизор (плазм. 500Вт), холодильник и морозильник, освещение с энергосберегающими лампами, скваженный насос подкачки воды и так по мелочи. Сам инвертор питается от 8-ми последов. соединенных АКБ 12В 60Ач, подзарядка от сетевого зарядного, скоро должны поднять ветряк.
Итак, инвертор сделан по мостовой схеме (см. Рисунок), синус чистый без искажений и пульсаций при любых нагрузках (асинхр. двиг., активная и т.д...), на ХХ и при максимальной мощности, при этом стабильное напряжение 220В. Ток потребления на ХХ меньше 20Вт. Вышли из строя, очередной раз, 2 полевика из четырех (IRFP90N200D) - КЗ. crying.gif Нагружал воздушным эл.обогревателем 2кВт, отдельно запускал морозильник (пусковая мощность =>2кВт), запускал насос 750Вт - все нормально. Решил испытать судьбу, включил 2кВт эл.обогр. и включил насос, в итоге насос не запустился, напруга упала до 170В, ток на АКБ не успел засечь (>30А) и через 5 сек удержания - отгорел предохранитель. Проверил - конечно вышли из строя ключи.
Это уже не первый раз. Есть кое какие соображения, но сначало хочу послушать мнение и рекомендации специалистов. Задавайте вопросы, все опишу от АКБ - управление - драйвера и.т.д..., в одном посту все не напишешь.
Хотел всавить рисунок, не знаю как wacko.gif - подскажите.
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrey_Y
сообщение Sep 16 2009, 23:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Когда к открытому диоду прикладывают запирающее напряжение, ток рассасывания необходимо ограничить по амплитуде (иначе КЗ) и по скорости нарастания.
Предельное значение скорости запирающего тока обычно указывается в data sheets, типовое значение 100A/uS, но лучше 80A/uS. У крутых диодов это 200A/uS.
Если амплитуду и скорость тока не ограничить, то во-первых, для ключа КЗ, но он это переживёт, т.к. время малое, а вот в структуре транзистора второго ключа
(который сейчас диод) возникает "шнурование" тока, т.е. ток собирается в очень узкий поток с большой плотностью, что приводит к локальному разогреву кристалла и
пробою - во-вторых. В-третьих, КЗ по питанию приводит к большой накачке током паразитных индуктивностей с последующими выбросами напряжения и ужасным звоном,
что особенно требует установки блокирующих конденсаторов по питанию непосредственно возле ключей и с короткими связями.
Исходя из этого, скорость включения надо уменьшать. Это неизбежно приведёт к дополнительным потерям на включение, но уменьшит риск отказа по dI/dT. Обычно выключать можно быстро, но есть ещё параметр dU/dT для этого диода. Посмотрите data sheets, Absolute Maximum Ratings. Обычно между ключом и диодом включают небольшой дроссель
для ограничения скорости тока. После запирания диода этот дроссель рекуперирует "отсосанный" заряд в источник или просто в резистор (зависит от величины заряда).
В прикреплённом файле физика отказов, правда там расписано для ZVS, но суть та же. ZVS перестал быть - получи проблему, частоту увеличил - приблизился к hard - получи проблему.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MOSFET_failure.pdf ( 194.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Sep 17 2009, 10:13
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(Andrey_Y)
Когда к открытому диоду прикладывают запирающее напряжение, ток рассасывания необходимо ограничить по амплитуде (иначе КЗ) и по скорости нарастания.

А можно по подробнее, то есть как ограничить по амплитуде, снабберами?
Цитата(Andrey_Y)
Предельное значение скорости запирающего тока обычно указывается в data sheets, типовое значение 100A/uS, но лучше 80A/uS. У крутых диодов это 200A/uS.

Подскажите, пожалуйста где смотреть в документации, какой график или...?
Цитата(Andrey_Y)
В-третьих, КЗ по питанию приводит к большой накачке током паразитных индуктивностей с последующими выбросами напряжения и ужасным звоном,
что особенно требует установки блокирующих конденсаторов по питанию непосредственно возле ключей и с короткими связями.

Этот звон начинается в дросселе при подаче больших нагрузок, а я грешил на насышение в дросселе.

Еще в дросселе греется провод приличного сечения, уже при токе 5А в постоянке провод сечением около 2мм^2 разогревается до 50гр.цел. при этом железо дросселя не греется - почему?

Цитата(Andrey_Y)
Исходя из этого, скорость включения надо уменьшать. Это неизбежно приведёт к дополнительным потерям на включение, но уменьшит риск отказа по dI/dT. Обычно выключать можно быстро, но есть ещё параметр dU/dT для этого диода. Посмотрите data sheets, Absolute Maximum Ratings. Обычно между ключом и диодом включают небольшой дроссель
для ограничения скорости тока. После запирания диода этот дроссель рекуперирует "отсосанный" заряд в источник или просто в резистор (зависит от величины заряда).

Увеличить сопротивление резисторов на затворах для открытия? Параметры транзистора гляну.
Цитата(Andrey_Y)
В прикреплённом файле физика отказов, правда там расписано для ZVS, но суть та же. ZVS перестал быть - получи проблему, частоту увеличил - приблизился к hard - получи проблему.

А можно тут по проще и понятнее?
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Sep 19 2009, 20:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(sna @ Sep 17 2009, 13:13) *
А можно по подробнее, то есть как ограничить по амплитуде, снабберами?

Подскажите, пожалуйста где смотреть в документации, какой график или...?

Этот звон начинается в дросселе при подаче больших нагрузок, а я грешил на насышение в дросселе.

Еще в дросселе греется провод приличного сечения, уже при токе 5А в постоянке провод сечением около 2мм^2 разогревается до 50гр.цел. при этом железо дросселя не греется - почему?


Увеличить сопротивление резисторов на затворах для открытия? Параметры транзистора гляну.

А можно тут по проще и понятнее?
Спасибо!


Прошу прощения, что соскочил. Не подумайте дурного, постоянно немножко занят..., но по-порядку.

Ток запирания диода в таких случаях ограничивают да, снабберами. Снабберы для этой цели могут быть в виде насыщающегося трансформатора тока(ТТ) или в виде ненасыщающегося небольшого дросселя. В первом случае при включении ключа, ТТ выходит из насыщения и берёт на себя всё напряжение на время рассасывания неосновных носителей в диоде, ток при этом задаётся коэф. тр-ции и тем током, который этот ТТ насыщал (обычно это ток основного дросселя). Меняя Ктр, можно задавать амплитуду запирающего тока. Недостаток - включение ключа на ток. Достоинство - ток можно задавать, делать его небольшим.
Во втором случае, как я уже писал, это небольшой дроссель. Ключ включается на нулевом токе, а скорость его нарастания определяется питанием и индуктивностью дополнительного дросселя. Когда ток дорастёт до тока основного дросселя, начнётся рассасывание с прежней скоростью. Достоинство - включение на нулевой ток. Недостаток - амплитуда тока может быть значительной (больше скорость - больше амплитуда).

Предельную скорость тока (для дроссельного снаббера) следует брать из приводимого в data sheets теста на время восстановления (trr=340nS max, при di/dt = 100A/µs для Вашего MOSFET). Хотя производители её не классифицируют как предельную, я читал об этом. Поверьте.

Провод сечением 2мм^2 на постоянке в 5А греться не может, если он медный, а то, что имеется говорит о наличии переменной составляющей тока в дросселе и о наличии вихревых токов (всё-таки 16кГц, 2мм^2, всего-то 1мГ и слоёв-то, видимо, прилично). Словом, дроссель надо рассматривать на предмет эффекта близости.

В файле MOSFET failure говорится, что при большом обратном токе отпирается паразитный нормально-закрытый биполярник (читай body diodе превращается в транзистор) за счёт напряжения на р-слое (напряжение из-за обратного тока), что образует резистор между базой и эмиттером. То же самое происходит при большой dU/dt только из-за ёмкостных связей. Биполярник открылся - капут MOSFEТу.

Что касается Вашей схемы. Я бы включил 2 дросселя с обоих сторон первичной обмотки и два конденсатора, но на минус. Зачем Вам дёргать транс? Дросселя можно (нужно) уменьшить, увеличте конденсаторы, если боитесь плохой фильтрации. Не бойтесь треугольности. Хотя амплитуда увеличивается в два раза (это, если Critical mode), cтатические потери за счёт этого возрастут незначительно - на интервале полуволны RMS увеличится всего на 15-20%, поэтому параллелить MOSFETы я бы не стал. Кстати, при Вашем алгоритме, без нагрузки (или при некоторой реактивной нагрузке) у Вас будет soft switching, поэтому ключи холодные, но при определённой нагрузке всё это пропадает, и проблема. С меньшей индуктивностью дросселя это нагрузка будет больше, а риск меньше. Однако переменная составляющая дросселя будет расти, и будут греться провода даже на холостом ходу. Над дросселем придётся работать.
Решайте сами - или большая индуктивность, холодный простой дроссель, но снабберы, или никаких снабберов, но поиск компромисса в значении индуктивности, её усложнение (может стоить нескольких MOSFETов, а дроссель не влезет на прежний сердечник хоть и витков меньше), или всё же диоды (на все транзисторы). Последнее самое простое.


SNA, все эти вопросы весьма ёмкие, их не раскрыть на форуме, одно перечисление сути занимает кучу места и времени. Но Вы найдёте ответы, если покопаете. a14.gif

Однако мне понравилась эта ветка, приятно было читать, я получил удовольствие.
Вот ещё интересно - о чём это предупреждают синие кубики под моим именем? Это опасно?

Да, Orthodox, Серёга +500 в мемориз... biggrin.gif a14.gif Ко мне обращаться на ты, особенно в третьем лице, и это всех касается.

Сообщение отредактировал Andrey_Y - Sep 19 2009, 20:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sna
сообщение Sep 21 2009, 11:50
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(Andrey_Y @ Sep 20 2009, 00:05) *
Прошу прощения, что соскочил. Не подумайте дурного, постоянно немножко занят..., но по-порядку.

Ток запирания диода в таких случаях ограничивают да, снабберами...
Провод сечением 2мм^2 на постоянке в 5А греться не может, если он медный, а то, что имеется говорит о наличии переменной составляющей тока в дросселе и о наличии вихревых токов (всё-таки 16кГц, 2мм^2, всего-то 1мГ и слоёв-то, видимо, прилично). Словом, дроссель надо рассматривать на предмет эффекта близости.

Что касается Вашей схемы. Я бы включил 2 дросселя с обоих сторон первичной обмотки и два конденсатора, но на минус. Зачем Вам дёргать транс? Дросселя можно (нужно) уменьшить, увеличте конденсаторы, если боитесь плохой фильтрации. Не бойтесь треугольности. Хотя амплитуда увеличивается в два раза (это, если Critical mode), cтатические потери за счёт этого возрастут незначительно - на интервале полуволны RMS увеличится всего на 15-20%, поэтому параллелить MOSFETы я бы не стал. Кстати, при Вашем алгоритме, без нагрузки (или при некоторой реактивной нагрузке) у Вас будет soft switching, поэтому ключи холодные, но при определённой нагрузке всё это пропадает, и проблема. С меньшей индуктивностью дросселя это нагрузка будет больше, а риск меньше. Однако переменная составляющая дросселя будет расти, и будут греться провода даже на холостом ходу. Над дросселем придётся работать.
Решайте сами - или большая индуктивность, холодный простой дроссель, но снабберы, или никаких снабберов, но поиск компромисса в значении индуктивности, её усложнение (может стоить нескольких MOSFETов, а дроссель не влезет на прежний сердечник хоть и витков меньше), или всё же диоды (на все транзисторы). Последнее самое простое.

SNA, все эти вопросы весьма ёмкие, их не раскрыть на форуме, одно перечисление сути занимает кучу места и времени. Но Вы найдёте ответы, если покопаете. a14.gif

Однако мне понравилась эта ветка, приятно было читать, я получил удовольствие.
Вот ещё интересно - о чём это предупреждают синие кубики под моим именем? Это опасно?

Да, Orthodox, Серёга +500 в мемориз... biggrin.gif a14.gif Ко мне обращаться на ты, особенно в третьем лице, и это всех касается.

Андрей, какие могут быть извинения, все нормально. wink.gif
На счет снабберов вроде бы понятно, единственное понятней было бы со схемой, то есть куда их тулить (ТТ и дроссели), я так полагаю между двумя встречными транзисторами?
Провод грелся, я имел ввиду что в питающей постоянке ток был 5А, а на ключах хрен его знает, ну где-то в районе 7А. Да, дроссель надо улучшать, как можно ближе обмотку к железу, ну с литцендратом не получится, а вот скажем в 20-ть проводов диаметром 0,5мм можно, хотя наматывал скручивая их в косичку и просто жгутом друг возле друга - эффект тот же, только жгутом намотка плотнее и как мне кажется лучше были характеристики. Вообще проблема с железом, не могу найти ЭТС толщиной 0.08мм чтобы сделать менее габаритный дроссель, или дросселя бы найти с таким железом чтобы с них собрать нужный.

Включить два дросселя и два конденсатора на минус питания инвертора (ключей), даже не знаю что будет. Силовой трансформатор работает в своем режиме синусоидального тока, без него на выходе фильтра уже чистый синус, конденсатора вполне хватает, увеличив емкость кондера и уменьшив при этом индуктивность дросселя увеличаться токи на ХХ и начнет все грется, сейчас у меня на ХХ инвертор потребляет меньше 20Вт, для сегоднящней его выходной мощности 2.5кВт - это очень даже не плохо. Ранее я делал инвертор с синусом на 7кВт, там такой проблемы не было, там не много отличался метод нарезания синуса и кондер 50мкФ стоял на выходе 220В, дрпоссель грелся как печка и его вес был больше 20кг, при нагрузке температура уменьшалась - к этому я возвращаться не хочу.
Пока я решил запустить схему как есть в параллель поставив транзисторы, но к этому я изменил монтаж вокруг транзисторов, навешал на них всякой дребедени (конденсаторы, супресоры), вообщем страшно смотреть, поэтому не фотографировал чтобы не позорится, я сам люблю чтобы было все в акурате. Ко всему этому гальванически развязал выход 220В с питающим минусом при помощи маломощного транса для обратной связи. В программе увеличил длительность мертвого времени верхних ступенек, с 2.5мкС до 5мкС - думаю время для боди диода будет достаточно чтобы разгрузить схему от обратного хода и сбавить ток.
Дальше буду думать над активной защитой (монитор обратного тока, блокировка включения ключа)- это мне кажется будет по лучше снабберов, останется только разработать более простой вариант схемы защиты.
На счет диодов, наверно это неизбежно, прийдется как нибудь их поставить.
Андрей спасибо за разъяснения и рекомендации.

Да кстати, ко мне обращайтесь на ТЫ - это я ко всем обращаюсь.
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sna   Инвертор DC/AC с синусом на выходе +96В/~220В 50Гц 4кВт   Sep 16 2009, 16:40
- - rezident   Рисунок должен быть в формате JPG или GIF. Размер ...   Sep 16 2009, 16:46
|- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 20:46) Рис...   Sep 16 2009, 17:27
- - rezident   Извиняюсь на непонятливость, T1 у вас низкочастотн...   Sep 16 2009, 17:50
|- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 21:50) Изв...   Sep 16 2009, 18:31
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 16 2009, 22:31) .... С у...   Sep 16 2009, 18:41
|- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 21:41) Не ...   Sep 16 2009, 19:02
||- - rezident   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 01:02) Ну ...   Sep 16 2009, 19:14
|||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:14) В т...   Sep 16 2009, 19:28
|||- - rezident   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:28) На счет ...   Sep 16 2009, 19:37
|||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 16 2009, 23:37) Дык...   Sep 16 2009, 20:00
|||- - ZVA   Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:00) так вот ...   Sep 16 2009, 20:36
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 16 2009, 23:02) Мож...   Sep 16 2009, 19:17
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 22:41) Не ...   Sep 16 2009, 19:09
|- - rezident   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:09) 2. Дросс...   Sep 16 2009, 19:18
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 16 2009, 23:09) 1. Винов...   Sep 16 2009, 19:39
|- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:39) Фир...   Sep 16 2009, 20:10
||- - Прохожий   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:02) А в...   Sep 16 2009, 20:14
|||- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:14) Обм...   Sep 16 2009, 20:34
||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:10) Кст...   Sep 16 2009, 20:43
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 16 2009, 23:39) Фир...   Sep 16 2009, 20:15
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:15) 1. Я под...   Sep 16 2009, 20:33
|- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 02:33) Есл...   Sep 16 2009, 20:40
||- - Прохожий   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 00:40) Про...   Sep 16 2009, 21:02
||- - rezident   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 03:02) В б...   Sep 16 2009, 21:36
||- - Прохожий   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:32) Вот...   Sep 16 2009, 21:37
||- - sna   Цитата(rezident @ Sep 17 2009, 01:36) Вот...   Sep 16 2009, 21:48
||- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:48) Я выложи...   Sep 16 2009, 21:50
||- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:50) Пот...   Sep 16 2009, 21:56
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 00:33) Бол...   Sep 16 2009, 21:12
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:06) Неужеле ...   Sep 16 2009, 21:14
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 01:14) Так...   Sep 16 2009, 21:39
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 01:39) Да сразу...   Sep 16 2009, 21:47
- - orthodox   Варианты такие еще есть (тщательно не анализировал...   Sep 16 2009, 20:56
|- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 00:56) Вар...   Sep 16 2009, 21:30
- - Andrey_Y   Любопытно - ШИМят обе ноги моста или одна, а друг...   Sep 16 2009, 22:08
|- - sna   Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:08) Люб...   Sep 16 2009, 22:21
|- - ZVA   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 00:12) Конечно ...   Sep 17 2009, 05:25
- - orthodox   Вы добавили информации, и похоже что на самом деле...   Sep 16 2009, 23:11
|- - sna   Привет всем! Ребята спасибо за ответы! Б...   Sep 17 2009, 09:42
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 12:42) Согласен...   Sep 17 2009, 09:58
|- - orthodox   Цитата(Andrey_Y @ Sep 17 2009, 02:32) Ког...   Sep 17 2009, 09:03
|- - orthodox   Цитата(Andrey_Y @ Sep 19 2009, 23:05) В ф...   Sep 21 2009, 12:11
- - frz   Sna, а Вы бы не могли снять осциллограмки токов и ...   Sep 17 2009, 02:49
- - Herz   Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 07:25) orthodox...   Sep 17 2009, 09:59
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 17 2009, 12:59) Интерес...   Sep 17 2009, 10:12
- - sna   Вот pdf на ключи Вообщем получается на первый вз...   Sep 17 2009, 12:08
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 15:08) Вот pdf ...   Sep 17 2009, 13:13
|- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:13) Ну,...   Sep 17 2009, 14:07
|- - frz   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 21:07) Осцилогр...   Sep 17 2009, 14:35
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 17:07) На пальц...   Sep 17 2009, 15:00
|- - sna   Цитата(orthodox)Ну, как...Один от + питания обычны...   Sep 17 2009, 16:12
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 19:12) С этим в...   Sep 17 2009, 16:56
|- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 20:56) Про...   Sep 17 2009, 18:41
|- - Прохожий   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 22:41) Спасибо ...   Sep 17 2009, 19:31
|- - sna   Цитата(Прохожий @ Sep 17 2009, 22:31) А р...   Sep 18 2009, 06:08
- - jackBU   Выбросы напряжения "убивают" транзисторы...   Sep 17 2009, 13:50
- - jackBU   Мне кажется надо конструкцию оптимизировать. Конде...   Sep 17 2009, 14:46
|- - sna   Цитата(jackBU @ Sep 17 2009, 18:46) Мне к...   Sep 17 2009, 15:03
|- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 17 2009, 18:03) Монтаж и...   Sep 17 2009, 15:28
|- - ZVA   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 18:28) Сам...   Sep 17 2009, 17:10
||- - orthodox   Цитата(ZVA @ Sep 17 2009, 20:10) orthodox...   Sep 17 2009, 21:18
||- - Прохожий   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:18) Быс...   Sep 17 2009, 21:25
|||- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:25) А я...   Sep 17 2009, 21:37
|||- - Прохожий   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 01:37) Да ...   Sep 17 2009, 21:55
|||- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Sep 18 2009, 00:55) Я к...   Sep 17 2009, 22:19
||- - ZVA   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 00:18) Ну,...   Sep 18 2009, 07:07
||- - orthodox   Цитата(ZVA @ Sep 18 2009, 10:07) orthodox...   Sep 18 2009, 09:24
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:24) Зде...   Sep 18 2009, 13:20
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Sep 17 2009, 17:28) Так...   Sep 18 2009, 09:36
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 12:36) И полу...   Sep 18 2009, 10:15
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 12:15) Нет...   Sep 18 2009, 11:54
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 14:54) Нарисов...   Sep 18 2009, 12:58
- - Herz   Кстати, хотел спросить заодно. Скажем, для формиро...   Sep 18 2009, 13:25
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 16:25) Кстати,...   Sep 18 2009, 13:38
||- - Herz   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 15:38) Сум...   Sep 18 2009, 14:03
|||- - wim   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:03) Да нет,...   Sep 18 2009, 14:58
|||- - Herz   Цитата(wim @ Sep 18 2009, 16:58) Критерии...   Sep 18 2009, 15:39
|||- - sna   Цитата(Herz @ Sep 18 2009, 18:39) Понял т...   Sep 18 2009, 15:52
|||- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 18:52) В память...   Sep 18 2009, 18:32
||||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 22:32) А о...   Sep 18 2009, 19:09
|||- - Herz   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:52) В память...   Sep 18 2009, 20:59
|||- - rezident   Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 02:59) 80 точе...   Sep 18 2009, 21:43
|||- - sna   Цитата(Herz @ Sep 19 2009, 00:59) А что в...   Sep 19 2009, 10:31
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 16:38) Пер...   Sep 18 2009, 14:10
||- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:10) 2. Почем...   Sep 18 2009, 14:13
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:13) Да ...   Sep 18 2009, 14:19
||- - orthodox   Цитата(sna @ Sep 18 2009, 17:19) А ответы...   Sep 18 2009, 14:45
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 17:45) Да ...   Sep 18 2009, 15:12
||- - orthodox   Дроссель можете не увеличивать - ничего не даст. А...   Sep 18 2009, 15:19
||- - sna   Цитата(orthodox @ Sep 18 2009, 18:19) Дро...   Sep 18 2009, 15:29
|- - sna   Исправил ошибку в схеме, дроссель включается к ниж...   Sep 18 2009, 13:58
- - Andrey_Y   ЦитатаНа счет снабберов вроде бы понятно, единстве...   Sep 21 2009, 18:04
- - orthodox   C такими снабберами схема, мне кажется, не защищен...   Sep 21 2009, 20:02
- - Andrey_Y   Цитата(orthodox @ Sep 21 2009, 23:02) C т...   Sep 21 2009, 20:17
- - orthodox   Цитата(Andrey_Y @ Sep 21 2009, 23:17) Инд...   Sep 21 2009, 22:15
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 09:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01653 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016