реклама на сайте
подробности

 
 
> Воздействие акустического шума, Как действует на микросхемы?
Ильдус
сообщение Sep 16 2009, 18:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



На днях проверяющий забраковал документ - применена микросборка, у которой стойкость к акустическому шуму оговорена в диапазоне от 100 Гц и выше. На систему требование от 50 Гц и выше.

Уровень звукового давления 130 дБ (относительно 2*10 минус 5 Па) в переводе на обычный язык всего лишь около 0,6 гр/см кв.

ГОСТ Р (МЭК 60068-2-65) говорит:
"Особенно чувствительными к акустическому воздействию являются относительно лёгкие изделия, размеры которых сравнимы с длиной акустической волны в рассматриваемом частотном диапазоне и для которых значение массы, приходящейся на единицу поверхности невелико (например, параболические антенны или солнечные батареи, электронные устройства, печатные монтажные платы, электропроводка, оптические элементы и т.п.)"

Т.е. когда-то с какого-то перепугу кто-то у нас записал на микросборку требования к акустическому шуму. smile.gif

Но ГОСТ 11 0358 "Микросхемы интегральные" то же требует, что бы микросхемы были стойкими к акустическому шуму.

На калькуляторе посчитал: 100 Гц соответствует длине волны 3,4 м. Т.е. скорость звука (340 м/с) разделил на частоту. Наши микросхемы самые большие в мире smile.gif , но не настолько же. Или я неправильно считаю длину акустической волны?

А как вообще акустический шум действует на изделия? На большую площадь понятно - знакопеременные колебания, резонанс ... . А как, например, на мелкосхемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 24 2009, 17:15
Сообщение #2





Guests






Цитата
По вашим же словам получается, что корпус ИМС, видимо, должен быть герметично закрытым, то есть таким, чтобы влияния определенных видов воздействий не происходило.

А для чего, по Вашему, для м/c нужен корпус, как не для этого? smile.gif Хотя, сейчас, и бескорпусное исполнение - не редкость. И сути дела это, к принципе, не меняет.
Цитата
Если не вдаваться в спор, так это или не так, то вот это и определяет ГОСТ.

Ссылка на ГОСТ не может быть доказательством. Укажите, пожалуйста, какие-такие физические эффекты появляются при падении на поверхность ИМС акустической волны звукового диапазона в 130дБ. Пусть даже будет
бескорпусной вариант ИМС. Только, не упоминайте вибрацию - это следствие того, что ИМС является часть какой-то механической конструкции. И следствие - не всегда обязательное. Укажите примеры, исследования, ссылки...
Иначе, дискуссия получается какой-то беспредметной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 25 2009, 03:26
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 21:15) *
А для чего, по Вашему, для м/c нужен корпус, как не для этого? smile.gif Хотя, сейчас, и бескорпусное исполнение - не редкость. И сути дела это, к принципе, не меняет.
Меняет же. И бескорпусные, и гибридные, микросборки, с механическими компонентами, разварка, о которой упоминалось и т. д.

Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 21:15) *
Ссылка на ГОСТ не может быть доказательством. Укажите, пожалуйста, какие-такие физические эффекты появляются при падении на поверхность ИМС акустической волны звукового диапазона в 130дБ. Пусть даже будет бескорпусной вариант ИМС. Только, не упоминайте вибрацию - это следствие того, что ИМС является часть какой-то механической конструкции. И следствие - не всегда обязательное. Укажите примеры, исследования, ссылки...
Иначе, дискуссия получается какой-то беспредметной.
Привел уже цитату из справочника «Конструирование радио-электронных средств» Ненашева о физических эффектах.
Если я правильно понял, то и герметичный корпус вы как обязательно условие упразднили.
Еще я совсем не понимаю (наверное, пробел в физике), причем тут длина волны и линейные размеры, если в формулу собственных колебаний входит только масса, причем в знаменателе. В числителе коэффициент жесткости, определяемый как отношение силы к деформации, вызванной этой силой. То есть опять-таки частоту резонанса надо прикидывать, а не отодвигать ее «априори» далеко вверх.
При различных линейных размерах можно найти соответствующую жесткость, при которой влияние будет сопоставимо.
Иначе как бы работали крохотные smd-микрофоны (на низких частотах)? К вопросу о разварке. smile.gif


Есть еще приличных размеров книга (в англоязычном торренте):
Harris C. M., Piersol. A. G. Harris' Shock And Vibration Handbook (5th Ed. 2002)
Авторы также отделяют виброакустику от вибрации по природе возникновения.
Там же сказано, что разработаны стандарты NASA на виброакустику полезной нагрузки.
Уж большой объект полезной нагрузки проще всего протрясти на вибростенде и этим ограничиться. Перебдели?

Беглый перевод фрагмента стандарта:
Два типа объектов нуждаются в обязательном вибрационном и акустическом тестированиях:
1. объекты, смонтированные на амортизаторах,
2. объекты, существенная часть которых имеет первые резонансные частоты выше 2000 Гц.
Амортизаторы уменьшают высокочастотную механическую вибрацию ниже уровня, получающегося от прямого акустического воздействия. ...
Также многие «черные ящики» с электроникой и оптические компоненты имеют микроструктурные
элементы с резонансом выше 2000 Гц. Это является главным ограничением большинства крупных вибростендов.


То, о чем писал выше Designer56 в сообщении #16.

Конкретно об ИМС найти не удалось, не считая небольшого замечания в справочнике Ненашева.
Думаю, если покопаться, то можно отыскать.

Сообщение отредактировал x736C - Sep 25 2009, 04:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ильдус   Воздействие акустического шума   Sep 16 2009, 18:14
- - proxi   на гибридки вполне может оказывать влияние...   Sep 16 2009, 20:10
|- - Ильдус   Цитата(proxi @ Sep 17 2009, 00:10) на гиб...   Sep 17 2009, 18:44
- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 17 2009, 00:14) На ка...   Sep 17 2009, 09:04
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 17 2009, 13:04) 1...   Sep 17 2009, 18:41
- - Designer56   Но ведь они при испытаниях крепятся к чему- то. Т....   Sep 17 2009, 18:44
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 17 2009, 22:44) Н...   Sep 17 2009, 18:52
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 00:52) Но кр...   Sep 17 2009, 19:00
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 17 2009, 23:00) В...   Sep 17 2009, 19:31
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 01:31) 0,6 г...   Sep 17 2009, 19:38
- - Designer56   В микрофонах мембрана примерно той же площади. Обр...   Sep 17 2009, 18:49
- - @Ark   ЦитатаА как вообще акустический шум действует на и...   Sep 17 2009, 22:42
|- - Ильдус   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 02:42) ... Мар...   Sep 18 2009, 13:38
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 19:38) ГОСТ ...   Sep 18 2009, 14:30
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 18:30) ....   Sep 18 2009, 15:54
- - @Ark   ЦитатаМы с вами забыли вот о чем: микросхема- это ...   Sep 18 2009, 14:44
- - Designer56   а как Вы мыслите запустить вибростенд, скажем, кил...   Sep 18 2009, 14:50
- - @Ark   Цитата... акустика- это перемнное давление воздуха...   Sep 18 2009, 15:08
- - Designer56   А если долговременно? Или, например, от них, колон...   Sep 18 2009, 15:14
- - @Ark   Нет, жидкость давайте оставим в стороне - другая с...   Sep 18 2009, 15:29
- - Designer56   А ударная волна- это не акустика? Резонанс, само с...   Sep 18 2009, 15:35
- - @Ark   Про ударную волну - отдельный разговор (это уже не...   Sep 18 2009, 15:49
- - Designer56   Зачем побелка? надписи с корпусов стряхивало, если...   Sep 18 2009, 16:02
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 20:02) ....   Sep 18 2009, 16:49
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 22:49) Интуи...   Sep 18 2009, 16:59
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 20:59) В...   Sep 18 2009, 17:19
- - @Ark   Цитата... А давление- то же. Ну тогда давайте еще ...   Sep 18 2009, 16:07
- - Designer56   м/с не предназначены, чтобы работать на ветру...Эт...   Sep 18 2009, 16:14
- - @Ark   ЦитатаВода камень точит, помните? Ветер тоже скалы...   Sep 18 2009, 16:24
- - Designer56   Мы не можем с вами численно определить, что значит...   Sep 18 2009, 16:27
- - @Ark   Цитатам/с не предназначены, чтобы работать на ветр...   Sep 18 2009, 16:50
- - @Ark   Ув. Designer56, Вы никак не прокомментировали вопр...   Sep 18 2009, 17:17
|- - Designer56   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 23:17) Ув. Des...   Sep 18 2009, 17:28
- - @Ark   ЦитатаВетер от кулера, между прочим- нагрузка стат...   Sep 18 2009, 17:37
- - Designer56   вот Гост и делит воздействия на статические и дина...   Sep 18 2009, 17:46
- - Ильдус   Помнится в институте учили стараться избегать прин...   Sep 18 2009, 18:04
- - Designer56   Но вентиляторы авиационные аппаратурные видели? не...   Sep 18 2009, 18:17
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 22:17) н...   Sep 18 2009, 18:29
- - Designer56   честно говоря, не был до этого. Меня в последний р...   Sep 18 2009, 18:36
|- - x736C   Здравствуйте! Цитата(Ильдус @ Sep 17 200...   Sep 23 2009, 00:13
|- - Ильдус   Цитата(x736C @ Sep 23 2009, 04:13) По ваш...   Sep 24 2009, 17:20
- - @Ark   ЦитатаПравильно ли я вас понимаю, акустический шум...   Sep 23 2009, 04:26
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 23 2009, 08:26) Непосре...   Sep 24 2009, 15:32
- - x736C   Все ничего, только герметично закрытый корпус — за...   Sep 23 2009, 09:24
- - @Ark   ЦитатаВсе ничего, только герметично закрытый корпу...   Sep 23 2009, 21:06
- - Designer56   А почему Вы все время не хотите учитывать звуковое...   Sep 24 2009, 17:33
- - zzzzzzzz   Странный спор. Раз есть периодическое воздействие ...   Sep 24 2009, 18:10
- - @Ark   ЦитатаРаз есть периодическое воздействие на провол...   Sep 24 2009, 18:40
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 22:40) Периоди...   Sep 24 2009, 19:07
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 25 2009, 01:07) Воз...   Sep 24 2009, 19:20
- - @Ark   ЦитатаПри акустике собственные резонансы проводков...   Sep 24 2009, 19:20
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 23:20) Не совс...   Sep 24 2009, 19:41
- - @Ark   ЦитатаПроведите простой эксперимент - громко крикн...   Sep 24 2009, 19:55
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 23:55) Проведи...   Sep 24 2009, 20:34
- - @Ark   ЦитатаНу, вот мы и умозрительно доказали, что вибр...   Sep 24 2009, 21:16
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 25 2009, 01:16) ... На ...   Sep 24 2009, 21:22
- - @Ark   ЦитатаА Вы ОСТ-то читали? А Вы тему-то читали? ...   Sep 24 2009, 21:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 25 2009, 01:30) А Вы те...   Sep 24 2009, 22:11
- - @Ark   Цитата1:1. 2:2 (с учетом гитары и камертона). ...   Sep 24 2009, 22:33
- - @Ark   ЦитатаЕще я совсем не понимаю (наверное, пробел в ...   Sep 25 2009, 06:36
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 25 2009, 10:36) В форму...   Sep 25 2009, 16:17
|- - Ильдус   Цитата(x736C @ Sep 25 2009, 20:17) Поняти...   Sep 25 2009, 19:30
- - @Ark   ЦитатаЗаметьте, в отличии от многих в этой теме вы...   Sep 26 2009, 06:34
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 26 2009, 10:34) Мои арг...   Sep 26 2009, 11:12
- - Ильдус   У меня как раз крамольная мысль о наличии здравого...   Sep 26 2009, 08:59
- - @Ark   ЦитатаИногда для резонанса в электрической цепи им...   Sep 27 2009, 18:48
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 27 2009, 22:48) ...под ...   Sep 27 2009, 19:22
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 01:22) Чег...   Sep 27 2009, 19:37
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2009, 23:22) Чег...   Sep 27 2009, 20:32
|- - zzzzzzzz   Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:32) ... У ...   Sep 27 2009, 20:44
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 00:44) Вы ...   Sep 27 2009, 20:51
- - @Ark   ЦитатаЧеготоВынетого. Если бы звуковая волна не вы...   Sep 27 2009, 19:44
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 27 2009, 23:44) Хорошо....   Sep 27 2009, 19:47
- - DS   С одной стороны @Ark не совсем прав, поскольку зву...   Sep 27 2009, 19:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Sep 27 2009, 23:57) С одной с...   Sep 27 2009, 20:04
|- - Ильдус   Цитата(DS @ Sep 27 2009, 23:57) Какие наг...   Sep 28 2009, 15:59
|- - asdf   Цитата(Ильдус @ Sep 28 2009, 19:59) 4 Аку...   Sep 29 2009, 08:04
|- - DS   Цитата(asdf @ Sep 29 2009, 12:04) Люди, 1...   Sep 29 2009, 12:49
|- - Ильдус   Цитата(asdf @ Sep 29 2009, 12:04) Люди, 1...   Sep 29 2009, 15:51
- - DS   Ну на частоте килогерц 30 - 50 я еще могу представ...   Sep 27 2009, 20:13
|- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Sep 28 2009, 00:13) Ну на час...   Sep 27 2009, 20:25
|- - x736C   Цитата(DS @ Sep 28 2009, 00:13) А как кре...   Sep 27 2009, 20:38
- - @Ark   ЦитатаА как крепятся микросхемы во время акустичес...   Sep 27 2009, 20:35
- - @Ark   ЦитатаТеперь если представить разваренную проволок...   Sep 27 2009, 20:48
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 28 2009, 00:48) Хотите ...   Sep 27 2009, 20:52
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 00:52) Это...   Sep 27 2009, 20:59
|- - zzzzzzzz   Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:59) Ну, ра...   Sep 27 2009, 21:03
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 01:03) Ну,...   Sep 27 2009, 21:12
- - zzzzzzzz   Ну да. Есть вполне понятная тенденция повышения ре...   Sep 27 2009, 21:18
- - DS   Интересно, в пункте 4 подразумевается одинаковое з...   Sep 28 2009, 16:36
- - zzzzzzzz   Ну а если близкий взрыв? А чип, например, стоит в ...   Sep 29 2009, 13:26
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 29 2009, 17:26) При...   Sep 29 2009, 14:54
|- - zzzzzzzz   Цитата(x736C @ Sep 29 2009, 18:54) Шкала ...   Sep 29 2009, 15:35
|- - asdf   Цитата(x736C @ Sep 29 2009, 18:54) Для сп...   Sep 29 2009, 20:51
- - zzzzzzzz   Если пилот в скафандре, а в фонаре дыра от снаряда...   Sep 29 2009, 15:56
|- - Ильдус   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 29 2009, 19:56) ......   Sep 30 2009, 15:50
- - khach   Значит так. немного собственного опыта. Микросхемы...   Oct 1 2009, 11:29
- - zzzzzzzz   Цитата(khach @ Oct 1 2009, 15:29) ... Кор...   Oct 1 2009, 11:59
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016