реклама на сайте
подробности

 
 
> Воздействие акустического шума, Как действует на микросхемы?
Ильдус
сообщение Sep 16 2009, 18:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



На днях проверяющий забраковал документ - применена микросборка, у которой стойкость к акустическому шуму оговорена в диапазоне от 100 Гц и выше. На систему требование от 50 Гц и выше.

Уровень звукового давления 130 дБ (относительно 2*10 минус 5 Па) в переводе на обычный язык всего лишь около 0,6 гр/см кв.

ГОСТ Р (МЭК 60068-2-65) говорит:
"Особенно чувствительными к акустическому воздействию являются относительно лёгкие изделия, размеры которых сравнимы с длиной акустической волны в рассматриваемом частотном диапазоне и для которых значение массы, приходящейся на единицу поверхности невелико (например, параболические антенны или солнечные батареи, электронные устройства, печатные монтажные платы, электропроводка, оптические элементы и т.п.)"

Т.е. когда-то с какого-то перепугу кто-то у нас записал на микросборку требования к акустическому шуму. smile.gif

Но ГОСТ 11 0358 "Микросхемы интегральные" то же требует, что бы микросхемы были стойкими к акустическому шуму.

На калькуляторе посчитал: 100 Гц соответствует длине волны 3,4 м. Т.е. скорость звука (340 м/с) разделил на частоту. Наши микросхемы самые большие в мире smile.gif , но не настолько же. Или я неправильно считаю длину акустической волны?

А как вообще акустический шум действует на изделия? На большую площадь понятно - знакопеременные колебания, резонанс ... . А как, например, на мелкосхемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 26 2009, 06:34
Сообщение #2





Guests






Цитата
Заметьте, в отличии от многих в этой теме вы не привили ни одного аргумента. Одни утверждения «невозможно», «нереально». ... Все ваши «аргументы» сводятся к «не верю».

Мои аргументы основываются на физических законах и принципах, в меру моего знания о них, и на здравом смысле, если хотите. То, что пространственная волна не может оказывать резонансного воздействия на объекты много меньше собственной длины - для меня очевидно и не требует доказательств. И с этой точки зрения, испытания на акустику отдельных м/c (если понимать ГОСТ буквально) выглядит абсурдом. По крайней мере, для длин волн много больше характерных размеров м/с. Вы усомнились в этом, поэтому я Вас попросил пояснить или дать ссылки на то, какие физические эффекты при этом наблюдаются. Что происходит при падении звуковой волны на поверхность м/c. Какова физика явления? Вместо этого, Вы даете ссылки на различные виды вибро и акустических испытаний, принятых NASA. Причем, даже не для м/c.. То есть, Вам задают один вопрос, а Вы отвечаете на совсем другой... Так предметной дискуссии не получится никогда. Тем более, если Вы будете доказывать свою правоту ссылкой на ГОСТЫ или иные нормативные документы, пусть даже принятые авторитетными людьми.
Да, в м/c могут быть резонансные элементы на звуковых частотах (да, на любых в принципе), но выявить их можно только при аккустических испытаниях всего изделия, а не отдельной м/c. По причинам, изложенным выше. Не согласны? Тогда обясните, почему и как это происходит, в случае с отдельно взятой м/c.
Цитата
ИМС же отдельно никогда не используется, только в составе изделия.

Не говорите о том, чего не знаете. М/c и сама может быть законченным изделием, и использоваться одна, непосредственно. Типичный и массовый пример - RFID-изделия (это билеты в транспорте, различные бесконтактные карты, датчики и т.д.). Ничего, кроме одного кристалла собственно м/c (часто даже без корпуса) и небольшой навесной антенны - там нет. Кстати, в такие изделия по полной программе подвергаются непосредственному акустическому воздействию в самых разнообразных условиях. И что, это как-то влияет на их работу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ильдус   Воздействие акустического шума   Sep 16 2009, 18:14
- - proxi   на гибридки вполне может оказывать влияние...   Sep 16 2009, 20:10
|- - Ильдус   Цитата(proxi @ Sep 17 2009, 00:10) на гиб...   Sep 17 2009, 18:44
- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 17 2009, 00:14) На ка...   Sep 17 2009, 09:04
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 17 2009, 13:04) 1...   Sep 17 2009, 18:41
- - Designer56   Но ведь они при испытаниях крепятся к чему- то. Т....   Sep 17 2009, 18:44
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 17 2009, 22:44) Н...   Sep 17 2009, 18:52
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 00:52) Но кр...   Sep 17 2009, 19:00
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 17 2009, 23:00) В...   Sep 17 2009, 19:31
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 01:31) 0,6 г...   Sep 17 2009, 19:38
- - Designer56   В микрофонах мембрана примерно той же площади. Обр...   Sep 17 2009, 18:49
- - @Ark   ЦитатаА как вообще акустический шум действует на и...   Sep 17 2009, 22:42
|- - Ильдус   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 02:42) ... Мар...   Sep 18 2009, 13:38
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 19:38) ГОСТ ...   Sep 18 2009, 14:30
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 18:30) ....   Sep 18 2009, 15:54
- - @Ark   ЦитатаМы с вами забыли вот о чем: микросхема- это ...   Sep 18 2009, 14:44
- - Designer56   а как Вы мыслите запустить вибростенд, скажем, кил...   Sep 18 2009, 14:50
- - @Ark   Цитата... акустика- это перемнное давление воздуха...   Sep 18 2009, 15:08
- - Designer56   А если долговременно? Или, например, от них, колон...   Sep 18 2009, 15:14
- - @Ark   Нет, жидкость давайте оставим в стороне - другая с...   Sep 18 2009, 15:29
- - Designer56   А ударная волна- это не акустика? Резонанс, само с...   Sep 18 2009, 15:35
- - @Ark   Про ударную волну - отдельный разговор (это уже не...   Sep 18 2009, 15:49
- - Designer56   Зачем побелка? надписи с корпусов стряхивало, если...   Sep 18 2009, 16:02
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 20:02) ....   Sep 18 2009, 16:49
|- - Designer56   Цитата(Ильдус @ Sep 18 2009, 22:49) Интуи...   Sep 18 2009, 16:59
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 20:59) В...   Sep 18 2009, 17:19
- - @Ark   Цитата... А давление- то же. Ну тогда давайте еще ...   Sep 18 2009, 16:07
- - Designer56   м/с не предназначены, чтобы работать на ветру...Эт...   Sep 18 2009, 16:14
- - @Ark   ЦитатаВода камень точит, помните? Ветер тоже скалы...   Sep 18 2009, 16:24
- - Designer56   Мы не можем с вами численно определить, что значит...   Sep 18 2009, 16:27
- - @Ark   Цитатам/с не предназначены, чтобы работать на ветр...   Sep 18 2009, 16:50
- - @Ark   Ув. Designer56, Вы никак не прокомментировали вопр...   Sep 18 2009, 17:17
|- - Designer56   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 23:17) Ув. Des...   Sep 18 2009, 17:28
- - @Ark   ЦитатаВетер от кулера, между прочим- нагрузка стат...   Sep 18 2009, 17:37
- - Designer56   вот Гост и делит воздействия на статические и дина...   Sep 18 2009, 17:46
- - Ильдус   Помнится в институте учили стараться избегать прин...   Sep 18 2009, 18:04
- - Designer56   Но вентиляторы авиационные аппаратурные видели? не...   Sep 18 2009, 18:17
|- - Ильдус   Цитата(Designer56 @ Sep 18 2009, 22:17) н...   Sep 18 2009, 18:29
- - Designer56   честно говоря, не был до этого. Меня в последний р...   Sep 18 2009, 18:36
|- - x736C   Здравствуйте! Цитата(Ильдус @ Sep 17 200...   Sep 23 2009, 00:13
|- - Ильдус   Цитата(x736C @ Sep 23 2009, 04:13) По ваш...   Sep 24 2009, 17:20
- - @Ark   ЦитатаПравильно ли я вас понимаю, акустический шум...   Sep 23 2009, 04:26
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 23 2009, 08:26) Непосре...   Sep 24 2009, 15:32
- - x736C   Все ничего, только герметично закрытый корпус — за...   Sep 23 2009, 09:24
- - @Ark   ЦитатаВсе ничего, только герметично закрытый корпу...   Sep 23 2009, 21:06
- - @Ark   ЦитатаПо вашим же словам получается, что корпус ИМ...   Sep 24 2009, 17:15
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 21:15) А для ч...   Sep 25 2009, 03:26
- - Designer56   А почему Вы все время не хотите учитывать звуковое...   Sep 24 2009, 17:33
- - zzzzzzzz   Странный спор. Раз есть периодическое воздействие ...   Sep 24 2009, 18:10
- - @Ark   ЦитатаРаз есть периодическое воздействие на провол...   Sep 24 2009, 18:40
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 22:40) Периоди...   Sep 24 2009, 19:07
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 25 2009, 01:07) Воз...   Sep 24 2009, 19:20
- - @Ark   ЦитатаПри акустике собственные резонансы проводков...   Sep 24 2009, 19:20
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 23:20) Не совс...   Sep 24 2009, 19:41
- - @Ark   ЦитатаПроведите простой эксперимент - громко крикн...   Sep 24 2009, 19:55
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 24 2009, 23:55) Проведи...   Sep 24 2009, 20:34
- - @Ark   ЦитатаНу, вот мы и умозрительно доказали, что вибр...   Sep 24 2009, 21:16
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 25 2009, 01:16) ... На ...   Sep 24 2009, 21:22
- - @Ark   ЦитатаА Вы ОСТ-то читали? А Вы тему-то читали? ...   Sep 24 2009, 21:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 25 2009, 01:30) А Вы те...   Sep 24 2009, 22:11
- - @Ark   Цитата1:1. 2:2 (с учетом гитары и камертона). ...   Sep 24 2009, 22:33
- - @Ark   ЦитатаЕще я совсем не понимаю (наверное, пробел в ...   Sep 25 2009, 06:36
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 25 2009, 10:36) В форму...   Sep 25 2009, 16:17
|- - Ильдус   Цитата(x736C @ Sep 25 2009, 20:17) Поняти...   Sep 25 2009, 19:30
|- - x736C   Цитата(@Ark @ Sep 26 2009, 10:34) Мои арг...   Sep 26 2009, 11:12
- - Ильдус   У меня как раз крамольная мысль о наличии здравого...   Sep 26 2009, 08:59
- - @Ark   ЦитатаИногда для резонанса в электрической цепи им...   Sep 27 2009, 18:48
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 27 2009, 22:48) ...под ...   Sep 27 2009, 19:22
|- - Designer56   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 01:22) Чег...   Sep 27 2009, 19:37
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2009, 23:22) Чег...   Sep 27 2009, 20:32
|- - zzzzzzzz   Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:32) ... У ...   Sep 27 2009, 20:44
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 00:44) Вы ...   Sep 27 2009, 20:51
- - @Ark   ЦитатаЧеготоВынетого. Если бы звуковая волна не вы...   Sep 27 2009, 19:44
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 27 2009, 23:44) Хорошо....   Sep 27 2009, 19:47
- - DS   С одной стороны @Ark не совсем прав, поскольку зву...   Sep 27 2009, 19:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Sep 27 2009, 23:57) С одной с...   Sep 27 2009, 20:04
|- - Ильдус   Цитата(DS @ Sep 27 2009, 23:57) Какие наг...   Sep 28 2009, 15:59
|- - asdf   Цитата(Ильдус @ Sep 28 2009, 19:59) 4 Аку...   Sep 29 2009, 08:04
|- - DS   Цитата(asdf @ Sep 29 2009, 12:04) Люди, 1...   Sep 29 2009, 12:49
|- - Ильдус   Цитата(asdf @ Sep 29 2009, 12:04) Люди, 1...   Sep 29 2009, 15:51
- - DS   Ну на частоте килогерц 30 - 50 я еще могу представ...   Sep 27 2009, 20:13
|- - zzzzzzzz   Цитата(DS @ Sep 28 2009, 00:13) Ну на час...   Sep 27 2009, 20:25
|- - x736C   Цитата(DS @ Sep 28 2009, 00:13) А как кре...   Sep 27 2009, 20:38
- - @Ark   ЦитатаА как крепятся микросхемы во время акустичес...   Sep 27 2009, 20:35
- - @Ark   ЦитатаТеперь если представить разваренную проволок...   Sep 27 2009, 20:48
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Sep 28 2009, 00:48) Хотите ...   Sep 27 2009, 20:52
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 00:52) Это...   Sep 27 2009, 20:59
|- - zzzzzzzz   Цитата(x736C @ Sep 28 2009, 00:59) Ну, ра...   Sep 27 2009, 21:03
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2009, 01:03) Ну,...   Sep 27 2009, 21:12
- - zzzzzzzz   Ну да. Есть вполне понятная тенденция повышения ре...   Sep 27 2009, 21:18
- - DS   Интересно, в пункте 4 подразумевается одинаковое з...   Sep 28 2009, 16:36
- - zzzzzzzz   Ну а если близкий взрыв? А чип, например, стоит в ...   Sep 29 2009, 13:26
|- - x736C   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 29 2009, 17:26) При...   Sep 29 2009, 14:54
|- - zzzzzzzz   Цитата(x736C @ Sep 29 2009, 18:54) Шкала ...   Sep 29 2009, 15:35
|- - asdf   Цитата(x736C @ Sep 29 2009, 18:54) Для сп...   Sep 29 2009, 20:51
- - zzzzzzzz   Если пилот в скафандре, а в фонаре дыра от снаряда...   Sep 29 2009, 15:56
|- - Ильдус   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 29 2009, 19:56) ......   Sep 30 2009, 15:50
- - khach   Значит так. немного собственного опыта. Микросхемы...   Oct 1 2009, 11:29
- - zzzzzzzz   Цитата(khach @ Oct 1 2009, 15:29) ... Кор...   Oct 1 2009, 11:59
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02862 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016