реклама на сайте
подробности

 
 
> Источник тока на INA169, проблемы с обратной связью
ivainc1789
сообщение Oct 1 2009, 05:17
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



На рис. приведена схема источника тока на INA169. Пока обратная связь разомкнута, измерения тока шунта проходят нормально и все соответствует даташиту и реальным измерениям. Как только замыкаю цепь обратной связи - получаю генерацию на частоте примерно 66Hz. Есть мнение, что по цепи обратной связи не хватает быстродействия. Подскажите, возможно ли использование INA169 в петле авторегулирования в принципе? Или лучше применить другую элементную базу?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Oct 1 2009, 22:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вы на правильном пути. Но, чтобы разобраться окончательно, давайте поймём предназначение Вашей схемы. Что от чего должно зависеть и в какой степени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Oct 2 2009, 06:13
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Herz @ Oct 2 2009, 02:01) *
Вы на правильном пути. Но, чтобы разобраться окончательно, давайте поймём предназначение Вашей схемы. Что от чего должно зависеть и в какой степени.


Привожу более подробную схему, она сейчас смакетирована. Это часть лабораторного блока питания. Если с режимом стабилизации напряжения на выходе не было особых проблем, в режиме источника тока они последовали одна за другой. Задача ставилась в получении источника тока от нескольких миллиампер до 100-200mA или больших значений, если возможно, без усложнения схемы. Схема имеет следующие особенности:
1. Источник VCC25 программно управляется от ATmega32 в диапазоне 0...25V.
2. В качестве нагрузочного резистора RL для INA169 использую цифровой потенциометр на 256 позиций. Сейчас установлено 50к.
3. Диапазон common mode input voltage range у INA169 начинается от 2.7 вольт, что требует применения источника отрицательного напряжения. Например, если выход источника тока вообще замкнуть, это привело бы к неудаче, если INA169 питается от однополярного источника. Я не уверен, что изготовитель допускает работу ИС от двуполярного источника... Но на макете это работает...
4. Как возможно следует из даташита, INA169 не может измерить малые токи. Слишком большое смещение и ошибка на малых напряжениях шунта. Я рассматривал вопрос применения прецизионных операционных усилителей для моей задачи, но не рискнул пока идти по этому пути - там свои сложности.

Итак, проблемы:
1. Расчет цепи обратной связи. Режим источника тока с замкнутыми щупами на выходе невозможен, приводит к перегрузке и вылету самовосст предохранителя. Автогенерацию я победил, но обеспечить нормальную работу в диапазоне пока не смог.
2. Калибровку такой схемы и INA169 сделать пока затрудняюсь. Проблема в том, как посчитать ошибки в присутствии цифрового потенциометра, у которого допуск на номинал +-30%. Там как бы получается замкнутый круг, слишком много неизвестных.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Oct 8 2009, 12:52
Сообщение #4


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(ivainc1789 @ Oct 2 2009, 10:13) *
Привожу более подробную схему, она сейчас смакетирована. Это часть лабораторного блока питания. Если с режимом стабилизации напряжения на выходе не было особых проблем, в режиме источника тока они последовали одна за другой. Задача ставилась в получении источника тока от нескольких миллиампер до 100-200mA или больших значений, если возможно, без усложнения схемы.


Коэффициент усиления по постоянному току при разомкнутой цепи обратной связи должен быть бесконечность!!!
В пропорциональном регуляторе (во что вы превратили свою схему) ошибка установки = ((Uвых/К) - Uоп)/коэф.усил.регулятора.
Следовательно чем больше коэффициент усиления регуляторы, тем меньше ошибка.
С другой стороны в П-регуляторе коэффициент усиления по постоянке равен коэффициенту усиления по переменке, следовательно возникает автогенерация.
Для ее устранения надо снизить коэффициент усиления по переменке. При этом снизится быстродействие. Например у лабораторного источника питания MASTECH HY3003F-2 постоянная времени по цепи стабилизации тока составляет примерно 10 mS.
Следовательно перейти к интегральному регулятору (И-регулятору). У него как раз коэффициент усиления по постоянке бесконечность, а коэффициент усиления по переменке частотнозависимый и регулируемый вами.
И для интегрального регулятора ВСЯ ИНЕРЦИОННОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СОСРЕДОТОЧЕНА В ОДНОМ МЕСТЕ. В вашем случае это место С21.
Рекомендации такие снизить емкости С30 и С31 и в последуюшем в подключаемом приборе на входе не должно быть больших емкостей.
Выкинуть R31 и конденсатором C21 добиваться отсутствия возбуждения.
Параллельно R28 поставьте стабилитрон для защиты затвора от перенапряжения. R29 можно вообще 10 Ом поставить.

В идеале лучше применить ПИД-регулятор, но это сложнее.

Все позиционные обозначения по второй схеме.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 8 2009, 18:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dimka76 @ Oct 8 2009, 14:52) *
Коэффициент усиления по постоянному току при разомкнутой цепи обратной связи должен быть бесконечность!!!

Да-да! И все применяемые компоненты должны быть идеальными!!!

Цитата
С другой стороны в П-регуляторе коэффициент усиления по постоянке равен коэффициенту усиления по переменке, следовательно возникает автогенерация.

Это новое слово в теории устойчивости. a14.gif
Цитата
И для интегрального регулятора ВСЯ ИНЕРЦИОННОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СОСРЕДОТОЧЕНА В ОДНОМ МЕСТЕ.


Откуда такая категоричность в суждениях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ivainc1789   Источник тока на INA169   Oct 1 2009, 05:17
- - тау   У вас большое (слишком) усиление в открытой петле ...   Oct 1 2009, 08:08
- - Herz   И добавьте резистор параллельно С21 - нехорошо, чт...   Oct 1 2009, 09:38
- - ivainc1789   1. Удалилил VT6, VT7, R31, R32. Точку соединения R...   Oct 1 2009, 15:03
|- - dimka76   Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:33) Да-да...   Oct 9 2009, 05:04
|- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 9 2009, 07:04) Вот т...   Oct 9 2009, 09:16
- - Herz   Создать универсальный источник напряжения и тока в...   Oct 2 2009, 11:08
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 2 2009, 15:08) Поэтому ...   Oct 2 2009, 12:15
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 2 2009, 14:15) Эт...   Oct 2 2009, 15:33
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 2 2009, 19:33) Это пото...   Oct 2 2009, 16:30
- - Herz   Я не совсем понял: если VCC25 - уже регулируемое к...   Oct 2 2009, 21:41
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 3 2009, 01:41) Я не сов...   Oct 3 2009, 15:38
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 3 2009, 17:38) Кр...   Oct 3 2009, 19:24
- - TSerg   >Чтобы ФЧХ и АЧХ была такая, что возбуждение от...   Oct 9 2009, 07:18
- - ivainc1789   Привожу окончательную схему макета, какой она реал...   Oct 9 2009, 10:17
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 14:17) Пр...   Oct 9 2009, 11:24
|- - Justin   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 17:17) Пр...   Oct 9 2009, 12:02
- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 12:17) Вз...   Oct 9 2009, 13:01
- - ivainc1789   ЦитатаУдается. Сам для дома такой делал, только и ...   Oct 9 2009, 14:56
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 16:56) В ...   Oct 9 2009, 18:09
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 18:56) А ...   Oct 10 2009, 03:50
- - ivainc1789   Постарался бороться с ВЧ пакетами на выходах DA7 и...   Oct 10 2009, 06:28
- - Herz   Да, капризная получилась схема... А что значит: ...   Oct 10 2009, 09:42
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 10 2009, 13:42) Да, кап...   Oct 10 2009, 17:47
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 10 2009, 21:47) ...   Oct 12 2009, 08:25
||- - ivainc1789   Цитата(dimka76 @ Oct 12 2009, 12:25) вот ...   Oct 12 2009, 12:20
||- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 12 2009, 14:20) П...   Oct 12 2009, 12:29
||- - dimka76   Цитата(Herz @ Oct 12 2009, 16:29) Такую с...   Oct 13 2009, 10:52
||- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 13 2009, 12:52) Не п...   Oct 13 2009, 11:58
||- - dimka76   Цитата(Herz @ Oct 13 2009, 15:58) Как пра...   Oct 13 2009, 12:04
||- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 13 2009, 14:04) Заче...   Oct 13 2009, 12:27
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 10 2009, 19:47) Т...   Oct 12 2009, 22:21
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 13 2009, 02:21) Мне каж...   Oct 16 2009, 05:13
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 16 2009, 07:13) В...   Oct 16 2009, 09:08
- - ivainc1789   dimka76, Интересно, а в каких пределах и с какой т...   Oct 14 2009, 05:08
- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 14 2009, 09:08) И...   Oct 14 2009, 11:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016