реклама на сайте
подробности

 
 
> Нелинейность системы фотодиод-трансимпедансный усилитель. С чем она связана и как с этим бороться?, Понять и измерить нелинейный отклик системы на вх.сигнал перем.амплит
Dmitry_Ternovsky
сообщение Oct 7 2009, 23:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Уважаемые коллеги!
Нужен Ваш совет.

Досталась схема трансимпедансного усилителя на OPA380, собранного по стандартной схеме (см.внизу). Питание однополярное +5V. Диод S8376-05, ёмкостью 12p (при 5V приложенного отрицательного напряжения). На неинвертирующий вход операционника с REFки подано напряжение для смещения входов и работы на слабых сигналах.

Приветствуется широкая полоса пропускания – как можно шире.
На вход поступают импульсы пилообразной формы. На "пиле" есть "провалы" - поглощение излучения веществами, в разных местах.
Схема хорошо работает, правильно отражает провалы от разных веществ (правда, много шумов высокочастотных, но они цифровым способом усредняются).

ПРОБЛЕМА в том, что в зависимости от мощности приходящего сигнала получаю импульсы напряжения на выходе с НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ этой мощности амплитудой. Это различие составляет около процента, несколько процентов – что не приемлемо.

ПОЯСНЮ: фотодиод стоит в фокусе объектива. Когда световой поток полностью через объектив попадает на фотодиод, то напряжение в провале (на пиле сигнала) падает на 10 условных единиц (для примера), в то время как на верхушке пилы оно 100 у.е., когда же я загораживаю часть объектива, и на фотодиод попадает меньшая мощность, то на верхушке 50 у.е., а все тот же провал составлет уже 4 у.е., таким образом отношение "провала" к "верхушке" НЕ сохраняеться...результаты изменились не пропорционально. Уменьшая дальше мощность излучения (загараживая объектив больше) получим 20у.е. на "верхушке" и на 3у.е. провал - т.е. тенденция поменялась unsure.gif

Прошу помочь разобраться в физике процесса (постоянная времени RC тут никак не подходит smile.gif). Может ли это быть связано с фотодиодом или с операционником, и как от этого избавиться, как сделать систему линейной?
Размах напряжения на выходе усилителя от 2V до 5V.

И еще вопрос – кто как мерил нелинейность трансимпедансного усилка и системы фотодиод –трансимп.усилитель? Чем можно заменить фотодиод для экспериментального исследования нелинейности усилителя (его выходное сопротивление 300М)? строить самому источник тока с таких выходным сопротивлением и токами наноамперы?

Как решали подобные вопросы уважаемые разработчики?

Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Oct 7 2009, 23:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Oct 8 2009, 19:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 01:51) *
ПРОБЛЕМА в том, что в зависимости от мощности приходящего сигнала получаю импульсы напряжения на выходе с НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ этой мощности амплитудой. Это различие составляет около процента, несколько процентов – что не приемлемо.

Как это можно утверждать, не зная мощности? Или Вы её чем-то меряете? Тогда, если "мощность" меняется линейно и на выходе Вашего ТИ - пила, то нет причин подозревать в нелинейности схему.
Цитата
ПОЯСНЮ: фотодиод стоит в фокусе объектива. Когда световой поток полностью через объектив попадает на фотодиод, то напряжение в провале (на пиле сигнала) падает на 10 условных единиц (для примера), в то время как на верхушке пилы оно 100 у.е., когда же я загораживаю часть объектива, и на фотодиод попадает меньшая мощность, то на верхушке 50 у.е., а все тот же провал составлет уже 4 у.е., таким образом отношение "провала" к "верхушке" НЕ сохраняеться...результаты изменились не пропорционально. Уменьшая дальше мощность излучения (загараживая объектив больше) получим 20у.е. на "верхушке" и на 3у.е. провал - т.е. тенденция поменялась unsure.gif

Мне кажется, дело здесь может быть в другом. Поскольку, как Вы утверждаете, "провалы" вызваны поглощением света частичками среды (На "пиле" есть "провалы" - поглощение излучения веществами, в разных местах), то логично предположить её неоднородность. В таком случае доля поглощённого (провала) в общем принятом (площади пилы) будет зависеть от того, как Вы заслоняете объектив.
Цитата
И еще вопрос – кто как мерил нелинейность трансимпедансного усилка и системы фотодиод –трансимп.усилитель? Чем можно заменить фотодиод для экспериментального исследования нелинейности усилителя (его выходное сопротивление 300М)? строить самому источник тока с таких выходным сопротивлением и токами наноамперы?

А что в этом сложного? Даже источника пилообразного напряжения и резистора будет достаточно. Можно и хороший источник тока на ОУ+транзистор сделать.


Простите, MaxPIC, но по-моему, Вы пишете сплошную ерунду.
Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 11:06) *
Насколько я понимаю, в схеме, которую Вы указали, есть напряжение смещения +2 В. Это напряжение будет приложено и к фотодиоду, и предназначено оно для компенсации постоянного фототока (ну ещё темнового тока).

?!! Ни для какой компенсации токов оно не предназначено. Более того, именно оно темновой ток и провоцирует. А назначение смещения - в обеспечении фотодиодного режима работы (в отличие от фотовольтаического). Вот, к примеру, почитайте:[attachment=37075:photodiod.pdf]
Цитата
Отсюда первый момент: если Ваш сигнал переменный, то измеряйте "провал" не в абсолютных величинах, а в относительных, относительно амплитуды "пилы".

Ну так автор именно об относительных величинах и говорил.
Цитата
И второй момент, Ваша засветка должна быть такой величины, чтобы компенсировать ток, создаваемый Вашими +2 В смещения, да ещё и быть постоянной. Если засветка изменится, то возможен момент, когда напряжение смещения +2 В даст такой компенсирующий ток, что он в свою очередь не только компенсирует ток засветки, но и частично полезный фото ток. И тогда также будет видна нелинейность, причём этот момент явно будет проявляться при выходных напряжениях, близких к напряжению смещения +2 В.

Вапще ниасилил... biggrin.gif С компенсациями, Вы, кажется, явно уже переборщили... Сами не запутались? Обратите внимание: ток через фотодиод течёт в одном направлении.
Цитата
Я бы В Вашем на не инвертирующий вход подал землю.

И ничего не изменится, поверьте. rolleyes.gif

Цитата
Там есть режим насыщения, так как характеристика фототока от освещённости нелинейна (по экспоненте).


В вышеприведенной методичке есть рис.4, на эту тему.

Кстати, а автор не говорил, что источник излучения - лазер. Может, светодиод. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Oct 11 2009, 18:10
Сообщение #3


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49) *
?!! Ни для какой компенсации токов оно не предназначено. Более того, именно оно темновой ток и провоцирует. А назначение смещения - в обеспечении фотодиодного режима работы (в отличие от фотовольтаического). Вот, к примеру, почитайте:[attachment=37075:photodiod.pdf]

Согласен, режим работы фотодиода в данной схеме - фотодиодный и при появлении смещения появляется темновой ток.
Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49) *
Ну так автор именно об относительных величинах и говорил.

Да, я и имел в виду измерение относительно амплитуды пилы, а не отношения двух точек на пиле.

Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49) *
Обратите внимание: ток через фотодиод течёт в одном направлении.

На странице 2 в самом низу указанной Вами методички расписаны диффузионные и дрейфовые токи, и текут они в разных направлениях smile.gif

Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49) *
В вышеприведенной методичке есть рис.4, на эту тему.

Это не совсем то, о чём я говорил. Как Вы думаете, прямая линия идёт до бесконечности? А если по оси взять освещённость? Вот и получится график с насыщением, о котором я говорил. У меня где-то на работе график этой зависимости для ФД-24 лежит. Искать долго придётся, но характеристику я для этого фотодиода сам лично снимал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dmitry_Ternovsky   Нелинейность системы фотодиод-трансимпедансный усилитель. С чем она связана и как с этим бороться?   Oct 7 2009, 23:51
- - Dog Pawlowa   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 02...   Oct 8 2009, 02:51
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 06:51) Д...   Oct 8 2009, 07:32
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 10...   Oct 8 2009, 08:51
- - MaxPIC   Насколько я понимаю, в схеме, которую Вы указали, ...   Oct 8 2009, 09:06
|- - Dog Pawlowa   Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 12:06) так ка...   Oct 8 2009, 09:25
|- - MaxPIC   Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 13:25) П...   Oct 8 2009, 09:49
|- - Dog Pawlowa   Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 12:49) Вот о ...   Oct 8 2009, 10:01
||- - MaxPIC   Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:01) С...   Oct 8 2009, 10:07
||- - Dog Pawlowa   Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:07) Я сам ...   Oct 8 2009, 10:30
||- - DS   Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:30) А...   Oct 8 2009, 10:34
||- - Dog Pawlowa   Цитата(DS @ Oct 8 2009, 13:34) Но если он...   Oct 8 2009, 10:38
||- - DS   Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:38) Ч...   Oct 8 2009, 10:44
||- - Dog Pawlowa   Цитата(DS @ Oct 8 2009, 13:44) Так света ...   Oct 8 2009, 10:53
|- - DS   Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:49) Да Вы ...   Oct 8 2009, 10:09
|- - MaxPIC   Цитата(DS @ Oct 8 2009, 14:09) Судя по вс...   Oct 8 2009, 10:15
|- - DS   Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 14:15) Мне во...   Oct 8 2009, 10:23
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 23:49) Как это ...   Oct 9 2009, 01:33
||- - Tanya   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 9 2009, 05...   Oct 9 2009, 03:50
- - Dmitry_Ternovsky   Снял сегодня картинку проясняющую суть дела. Синий...   Oct 9 2009, 00:52
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 9 2009, 03...   Oct 9 2009, 06:29
|- - MaxPIC   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 9 2009, 03...   Oct 11 2009, 19:54
- - jam   Думаю, что причина изменения крутизны преобразован...   Oct 9 2009, 01:14
- - DS   Если у Вас рассеянный свет и телескоп фокусирует в...   Oct 9 2009, 07:07
|- - jam   Цитата(DS @ Oct 9 2009, 11:07) P.S. Я бы ...   Oct 9 2009, 08:11
|- - Dog Pawlowa   Цитата(jam @ Oct 9 2009, 11:11) Можно сго...   Oct 9 2009, 08:28
- - НЕХ   Хорошая диафрагма для уменьшения потока получается...   Oct 9 2009, 09:27
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(НЕХ @ Oct 9 2009, 13:27) А вместо ...   Oct 13 2009, 19:29
|- - НЕХ   [quote name='Dmitry_Ternovsky' date='O...   Oct 15 2009, 10:53
- - DS   А интересно все-таки, это для чего ? Измерение соо...   Oct 10 2009, 19:17
- - НЕХ   А может причина провалов - просто "mode hoppi...   Oct 11 2009, 13:19
|- - DS   Цитата(НЕХ @ Oct 11 2009, 17:19) А может ...   Oct 11 2009, 13:24
- - Dmitry_Ternovsky   Простите, что долго не участвовал в обсуждении. Ц...   Oct 13 2009, 18:30
|- - Tanya   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 22...   Oct 13 2009, 18:57
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 21...   Oct 13 2009, 19:07
|- - jam   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 22...   Oct 13 2009, 19:32
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(jam @ Oct 13 2009, 23:32) Я говори...   Oct 13 2009, 19:42
||- - jam   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 23...   Oct 13 2009, 20:42
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(jam @ Oct 14 2009, 00:42) Менятся ...   Oct 13 2009, 21:00
||- - jam   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 14 2009, 01...   Oct 13 2009, 23:11
|- - alexkok   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 22...   Oct 15 2009, 01:28
- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(DS @ Oct 9 2009, 11:07) Если у Вас...   Oct 13 2009, 19:07
|- - DS   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 23...   Oct 14 2009, 10:04
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(DS @ Oct 14 2009, 14:04) opa656 не...   Oct 14 2009, 22:06
|- - jam   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 15 2009, 02...   Oct 14 2009, 22:42
- - НЕХ   знакомы с http://thermosciences.stanford.edu/resea...   Oct 14 2009, 18:13
- - Dmitry_Ternovsky   Всем спасибо за внимание к вопросу! Буду экспе...   Oct 15 2009, 09:46
|- - DS   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 15 2009, 13...   Oct 15 2009, 12:10
|- - Tanya   Цитата(DS @ Oct 15 2009, 16:10) А Вы не д...   Oct 15 2009, 18:19
|- - DS   Цитата(Tanya @ Oct 15 2009, 22:19) Еще и ...   Oct 18 2009, 12:15
- - Dmitry_Ternovsky   приходящий сигнал и в самом деле нельзя назвать ра...   Oct 18 2009, 18:15
- - DS   Речь идет о явлении интерференции.   Oct 18 2009, 18:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 21:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016