|
Нелинейность системы фотодиод-трансимпедансный усилитель. С чем она связана и как с этим бороться?, Понять и измерить нелинейный отклик системы на вх.сигнал перем.амплит |
|
|
|
Oct 7 2009, 23:51
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Уважаемые коллеги! Нужен Ваш совет. Досталась схема трансимпедансного усилителя на OPA380, собранного по стандартной схеме (см.внизу). Питание однополярное +5V. Диод S8376-05, ёмкостью 12p (при 5V приложенного отрицательного напряжения). На неинвертирующий вход операционника с REFки подано напряжение для смещения входов и работы на слабых сигналах. Приветствуется широкая полоса пропускания – как можно шире. На вход поступают импульсы пилообразной формы. На "пиле" есть "провалы" - поглощение излучения веществами, в разных местах. Схема хорошо работает, правильно отражает провалы от разных веществ (правда, много шумов высокочастотных, но они цифровым способом усредняются). ПРОБЛЕМА в том, что в зависимости от мощности приходящего сигнала получаю импульсы напряжения на выходе с НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ этой мощности амплитудой. Это различие составляет около процента, несколько процентов – что не приемлемо. ПОЯСНЮ: фотодиод стоит в фокусе объектива. Когда световой поток полностью через объектив попадает на фотодиод, то напряжение в провале (на пиле сигнала) падает на 10 условных единиц (для примера), в то время как на верхушке пилы оно 100 у.е., когда же я загораживаю часть объектива, и на фотодиод попадает меньшая мощность, то на верхушке 50 у.е., а все тот же провал составлет уже 4 у.е., таким образом отношение "провала" к "верхушке" НЕ сохраняеться...результаты изменились не пропорционально. Уменьшая дальше мощность излучения (загараживая объектив больше) получим 20у.е. на "верхушке" и на 3у.е. провал - т.е. тенденция поменялась  Прошу помочь разобраться в физике процесса (постоянная времени RC тут никак не подходит  ). Может ли это быть связано с фотодиодом или с операционником, и как от этого избавиться, как сделать систему линейной? Размах напряжения на выходе усилителя от 2V до 5V. И еще вопрос – кто как мерил нелинейность трансимпедансного усилка и системы фотодиод –трансимп.усилитель? Чем можно заменить фотодиод для экспериментального исследования нелинейности усилителя (его выходное сопротивление 300М)? строить самому источник тока с таких выходным сопротивлением и токами наноамперы? Как решали подобные вопросы уважаемые разработчики?
Сообщение отредактировал Dmitry_Ternovsky - Oct 7 2009, 23:59
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 8 2009, 19:49
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 01:51)  ПРОБЛЕМА в том, что в зависимости от мощности приходящего сигнала получаю импульсы напряжения на выходе с НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ этой мощности амплитудой. Это различие составляет около процента, несколько процентов – что не приемлемо. Как это можно утверждать, не зная мощности? Или Вы её чем-то меряете? Тогда, если "мощность" меняется линейно и на выходе Вашего ТИ - пила, то нет причин подозревать в нелинейности схему. Цитата ПОЯСНЮ: фотодиод стоит в фокусе объектива. Когда световой поток полностью через объектив попадает на фотодиод, то напряжение в провале (на пиле сигнала) падает на 10 условных единиц (для примера), в то время как на верхушке пилы оно 100 у.е., когда же я загораживаю часть объектива, и на фотодиод попадает меньшая мощность, то на верхушке 50 у.е., а все тот же провал составлет уже 4 у.е., таким образом отношение "провала" к "верхушке" НЕ сохраняеться...результаты изменились не пропорционально. Уменьшая дальше мощность излучения (загараживая объектив больше) получим 20у.е. на "верхушке" и на 3у.е. провал - т.е. тенденция поменялась  Мне кажется, дело здесь может быть в другом. Поскольку, как Вы утверждаете, "провалы" вызваны поглощением света частичками среды ( На "пиле" есть "провалы" - поглощение излучения веществами, в разных местах), то логично предположить её неоднородность. В таком случае доля поглощённого (провала) в общем принятом (площади пилы) будет зависеть от того, как Вы заслоняете объектив. Цитата И еще вопрос – кто как мерил нелинейность трансимпедансного усилка и системы фотодиод –трансимп.усилитель? Чем можно заменить фотодиод для экспериментального исследования нелинейности усилителя (его выходное сопротивление 300М)? строить самому источник тока с таких выходным сопротивлением и токами наноамперы? А что в этом сложного? Даже источника пилообразного напряжения и резистора будет достаточно. Можно и хороший источник тока на ОУ+транзистор сделать. Простите, MaxPIC, но по-моему, Вы пишете сплошную ерунду. Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 11:06)  Насколько я понимаю, в схеме, которую Вы указали, есть напряжение смещения +2 В. Это напряжение будет приложено и к фотодиоду, и предназначено оно для компенсации постоянного фототока (ну ещё темнового тока). ?!! Ни для какой компенсации токов оно не предназначено. Более того, именно оно темновой ток и провоцирует. А назначение смещения - в обеспечении фотодиодного режима работы (в отличие от фотовольтаического). Вот, к примеру, почитайте:[attachment=37075:photodiod.pdf] Цитата Отсюда первый момент: если Ваш сигнал переменный, то измеряйте "провал" не в абсолютных величинах, а в относительных, относительно амплитуды "пилы". Ну так автор именно об относительных величинах и говорил. Цитата И второй момент, Ваша засветка должна быть такой величины, чтобы компенсировать ток, создаваемый Вашими +2 В смещения, да ещё и быть постоянной. Если засветка изменится, то возможен момент, когда напряжение смещения +2 В даст такой компенсирующий ток, что он в свою очередь не только компенсирует ток засветки, но и частично полезный фото ток. И тогда также будет видна нелинейность, причём этот момент явно будет проявляться при выходных напряжениях, близких к напряжению смещения +2 В. Вапще ниасилил...  С компенсациями, Вы, кажется, явно уже переборщили... Сами не запутались? Обратите внимание: ток через фотодиод течёт в одном направлении. Цитата Я бы В Вашем на не инвертирующий вход подал землю. И ничего не изменится, поверьте. Цитата Там есть режим насыщения, так как характеристика фототока от освещённости нелинейна (по экспоненте). В вышеприведенной методичке есть рис.4, на эту тему. Кстати, а автор не говорил, что источник излучения - лазер. Может, светодиод.
|
|
|
|
|
Oct 11 2009, 18:10
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49)  ?!! Ни для какой компенсации токов оно не предназначено. Более того, именно оно темновой ток и провоцирует. А назначение смещения - в обеспечении фотодиодного режима работы (в отличие от фотовольтаического). Вот, к примеру, почитайте:[attachment=37075:photodiod.pdf] Согласен, режим работы фотодиода в данной схеме - фотодиодный и при появлении смещения появляется темновой ток. Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49)  Ну так автор именно об относительных величинах и говорил. Да, я и имел в виду измерение относительно амплитуды пилы, а не отношения двух точек на пиле. Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49)  Обратите внимание: ток через фотодиод течёт в одном направлении. На странице 2 в самом низу указанной Вами методички расписаны диффузионные и дрейфовые токи, и текут они в разных направлениях  Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:49)  В вышеприведенной методичке есть рис.4, на эту тему. Это не совсем то, о чём я говорил. Как Вы думаете, прямая линия идёт до бесконечности? А если по оси взять освещённость? Вот и получится график с насыщением, о котором я говорил. У меня где-то на работе график этой зависимости для ФД-24 лежит. Искать долго придётся, но характеристику я для этого фотодиода сам лично снимал.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Dmitry_Ternovsky Нелинейность системы фотодиод-трансимпедансный усилитель. С чем она связана и как с этим бороться? Oct 7 2009, 23:51 Dog Pawlowa Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 02... Oct 8 2009, 02:51 Dmitry_Ternovsky Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 06:51) Д... Oct 8 2009, 07:32  Dog Pawlowa Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 8 2009, 10... Oct 8 2009, 08:51 MaxPIC Насколько я понимаю, в схеме, которую Вы указали, ... Oct 8 2009, 09:06 Dog Pawlowa Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 12:06) так ка... Oct 8 2009, 09:25  MaxPIC Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 13:25) П... Oct 8 2009, 09:49   Dog Pawlowa Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 12:49) Вот о ... Oct 8 2009, 10:01    MaxPIC Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:01) С... Oct 8 2009, 10:07     Dog Pawlowa Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:07) Я сам ... Oct 8 2009, 10:30      DS Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:30) А... Oct 8 2009, 10:34       Dog Pawlowa Цитата(DS @ Oct 8 2009, 13:34) Но если он... Oct 8 2009, 10:38        DS Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 8 2009, 14:38) Ч... Oct 8 2009, 10:44         Dog Pawlowa Цитата(DS @ Oct 8 2009, 13:44) Так света ... Oct 8 2009, 10:53   DS Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 13:49) Да Вы ... Oct 8 2009, 10:09    MaxPIC Цитата(DS @ Oct 8 2009, 14:09) Судя по вс... Oct 8 2009, 10:15     DS Цитата(MaxPIC @ Oct 8 2009, 14:15) Мне во... Oct 8 2009, 10:23 Dmitry_Ternovsky Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 23:49) Как это ... Oct 9 2009, 01:33  Tanya Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 9 2009, 05... Oct 9 2009, 03:50 Dmitry_Ternovsky Снял сегодня картинку проясняющую суть дела.
Синий... Oct 9 2009, 00:52 Dog Pawlowa Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 9 2009, 03... Oct 9 2009, 06:29 MaxPIC Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 9 2009, 03... Oct 11 2009, 19:54 jam Думаю, что причина изменения крутизны преобразован... Oct 9 2009, 01:14 DS Если у Вас рассеянный свет и телескоп фокусирует в... Oct 9 2009, 07:07 jam Цитата(DS @ Oct 9 2009, 11:07) P.S. Я бы ... Oct 9 2009, 08:11  Dog Pawlowa Цитата(jam @ Oct 9 2009, 11:11) Можно сго... Oct 9 2009, 08:28 НЕХ Хорошая диафрагма для уменьшения потока получается... Oct 9 2009, 09:27 Dmitry_Ternovsky Цитата(НЕХ @ Oct 9 2009, 13:27) А вместо ... Oct 13 2009, 19:29  НЕХ [quote name='Dmitry_Ternovsky' date='O... Oct 15 2009, 10:53 DS А интересно все-таки, это для чего ? Измерение соо... Oct 10 2009, 19:17 НЕХ А может причина провалов - просто "mode hoppi... Oct 11 2009, 13:19 DS Цитата(НЕХ @ Oct 11 2009, 17:19) А может ... Oct 11 2009, 13:24 Dmitry_Ternovsky Простите, что долго не участвовал в обсуждении.
Ц... Oct 13 2009, 18:30 Tanya Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 22... Oct 13 2009, 18:57 Dog Pawlowa Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 21... Oct 13 2009, 19:07 jam Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 22... Oct 13 2009, 19:32  Dmitry_Ternovsky Цитата(jam @ Oct 13 2009, 23:32) Я говори... Oct 13 2009, 19:42   jam Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 23... Oct 13 2009, 20:42    Dmitry_Ternovsky Цитата(jam @ Oct 14 2009, 00:42) Менятся ... Oct 13 2009, 21:00     jam Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 14 2009, 01... Oct 13 2009, 23:11 alexkok Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 22... Oct 15 2009, 01:28 Dmitry_Ternovsky Цитата(DS @ Oct 9 2009, 11:07) Если у Вас... Oct 13 2009, 19:07 DS Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 13 2009, 23... Oct 14 2009, 10:04  Dmitry_Ternovsky Цитата(DS @ Oct 14 2009, 14:04) opa656 не... Oct 14 2009, 22:06   jam Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 15 2009, 02... Oct 14 2009, 22:42 НЕХ знакомы с http://thermosciences.stanford.edu/resea... Oct 14 2009, 18:13 Dmitry_Ternovsky Всем спасибо за внимание к вопросу!
Буду экспе... Oct 15 2009, 09:46 DS Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Oct 15 2009, 13... Oct 15 2009, 12:10  Tanya Цитата(DS @ Oct 15 2009, 16:10) А Вы не д... Oct 15 2009, 18:19   DS Цитата(Tanya @ Oct 15 2009, 22:19) Еще и ... Oct 18 2009, 12:15 Dmitry_Ternovsky приходящий сигнал и в самом деле нельзя назвать ра... Oct 18 2009, 18:15 DS Речь идет о явлении интерференции. Oct 18 2009, 18:34
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|