реклама на сайте
подробности

 
 
> Источник тока на INA169, проблемы с обратной связью
ivainc1789
сообщение Oct 1 2009, 05:17
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



На рис. приведена схема источника тока на INA169. Пока обратная связь разомкнута, измерения тока шунта проходят нормально и все соответствует даташиту и реальным измерениям. Как только замыкаю цепь обратной связи - получаю генерацию на частоте примерно 66Hz. Есть мнение, что по цепи обратной связи не хватает быстродействия. Подскажите, возможно ли использование INA169 в петле авторегулирования в принципе? Или лучше применить другую элементную базу?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Oct 10 2009, 09:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да, капризная получилась схема... biggrin.gif А что значит: "Токи ниже 50mA задать невозможно"? Что происходит при уставке меньших токов?
Со стабилизатором напряжения и вовсе чудеса. Попробуйте начать с него. Выбросьте пока диод VD4, от резистора R25 тоже можно избавиться, правый по схеме вывод С22 попробуйте перенести на выход, соединив с верхним выводом R34. Таким образом сделав частотозависимой всю петлю ООС. Параллельно ему резистор, конечно, не нужен. Добейтесь устойчивой работы - это ведь тривиальное включение, затем подключайте другой канал. Выбранный полевик ещё, считаю, плохо подходит для данного применения, почему бы Вам не заменить его биполярным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Oct 10 2009, 17:47
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Herz @ Oct 10 2009, 13:42) *
Да, капризная получилась схема... biggrin.gif А что значит: "Токи ниже 50mA задать невозможно"? Что происходит при уставке меньших токов?
Нашел ошибку в программе, для токов менее 50mA значение опоры вычислялось неверно. Сейчас все правильно устанавливается, даже смог установить 1mA на выходе на нагрузочном резисторе 75Ом, 2Вт. Единственная оставшаяся беда - набегание линейной ошибки при увеличении уставок по току. Но думаю, это потому, что схема еще не откалибрована... Теперь с источником тока пока закончу, результат есть, хоть и скромный )))).
Чудеса со стабилизатором напряжения полностью прекратились после замены DA8!!! Со старым никакие танцы с бубном не помогли подавить генерацию. Выкинуть его, что ли? После замены DA8 вернул R25=4k7, C22=47n и вуаля - все заработало как надо!
Теперь начинаются калибровочные процедуры. Перед изготовлением макета я специально на эту тему не думал и поэтому спец мер никаких не предпринимал - делаю пока устройство для дома. Но все же хотелось бы понять - возможно в данной схеме не заставлять пользователя подключать какие-либо прецизионные элементы для калибровки, а реализовать ее как полностью автоматическую внутреннюю процедуру? Как правильно это сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 12 2009, 22:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ivainc1789 @ Oct 10 2009, 19:47) *
Теперь начинаются калибровочные процедуры. Перед изготовлением макета я специально на эту тему не думал и поэтому спец мер никаких не предпринимал - делаю пока устройство для дома. Но все же хотелось бы понять - возможно в данной схеме не заставлять пользователя подключать какие-либо прецизионные элементы для калибровки, а реализовать ее как полностью автоматическую внутреннюю процедуру? Как правильно это сделать?

Мне кажется, эта проблема надумана. Если Вы делаете устройство "для дома" в одном-двух экземплярах и вынуждены применять в нём то, что есть - откалибруйте "вручную", спешить некуда. Если же прибор для серии, то правильный выбор компонентов и расчёт погрешности (загляните в "Искусство схемотехники", гл.7) обеспечит повторяемость параметров автоматически. К тому же, блок питания - не измерительный прибор, требующий средств калибровки. Встраивать в него некие "эталоны" абсурдно, ибо точности шунтов, делителей, усилителей, источника опоры и т.д. должно быть и так вполне достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Oct 16 2009, 05:13
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Herz @ Oct 13 2009, 02:21) *
Мне кажется, эта проблема надумана. Если Вы делаете устройство "для дома" в одном-двух экземплярах и вынуждены применять в нём то, что есть - откалибруйте "вручную", спешить некуда. Если же прибор для серии, то правильный выбор компонентов и расчёт погрешности (загляните в "Искусство схемотехники", гл.7) обеспечит повторяемость параметров автоматически.

Верно, для дома можно и вручную, но оценить такую схему для производства тоже хотелось бы. Слышал, что добавление только одного подстроечного резистора сильно удорожает и усложняет процесс производства...
Цитата
К тому же, блок питания - не измерительный прибор, требующий средств калибровки. Встраивать в него некие "эталоны" абсурдно, ибо точности шунтов, делителей, усилителей, источника опоры и т.д. должно быть и так вполне достаточно.

Но ведь в нормальном блоке питания есть измерение тока и напряжения - так что это именно измерительный прибор, ИМХО. Даже если я откалибровал схему для напряжения 5 вольт по цифровому авометру, при перестройке на 25 вольт набегает ошибка и авометр показывает 25.1 вольта. Как определить источник ошибки? Грешу на нелинейность DAC и, соответственно, опоры. Кроме того, на эту погрешность несколько влияет и R25, из чего следует необходимость обязательной изоляции делителя.
Кстати, выход из строя в приведенной ранее схеме скорее всего происходит из-за низкой величины R6. В аналогичной схеме, найденной в Инете его величина достигает нескольких десятков килоом. Но как на самом деле рассчитывается, сходу сложно сказать, хотя на первый взгляд, нет проблем...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 16 2009, 09:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ivainc1789 @ Oct 16 2009, 07:13) *
Верно, для дома можно и вручную, но оценить такую схему для производства тоже хотелось бы. Слышал, что добавление только одного подстроечного резистора сильно удорожает и усложняет процесс производства...

Да нет, не самого производства. После изготовления плат требуется регулировка, это ручная операция и ускорить её очень сложно по сравнению с автоматизированными процессами. Кроме того, человеческий фактор... Поэтому часто, разрабатывая прибор для крупной серии, разработчик может заложить дороже комплектацию с целью снизить количество ручных операций. Для китайского производства, правда, всё наоборот. biggrin.gif
Цитата
Но ведь в нормальном блоке питания есть измерение тока и напряжения - так что это именно измерительный прибор, ИМХО.

Нет, это всё-таки не измерение, а ... контроль, что ли. Даже если он очень точный. Как здесь:

[attachment=37310:Clipboard02.jpg]

Ведь это (контроль) собственных параметров. Вы не можете блоком питания пользоваться, как авометром для измерения напряжений и токов в других цепях.
Цитата
Даже если я откалибровал схему для напряжения 5 вольт по цифровому авометру, при перестройке на 25 вольт набегает ошибка и авометр показывает 25.1 вольта. Как определить источник ошибки? Грешу на нелинейность DAC и, соответственно, опоры.

Скорее, это погрешность коэффициента усиления усилителя ошибки, то есть делителя напряжения.
Цитата
Кстати, выход из строя в приведенной ранее схеме скорее всего происходит из-за низкой величины R6. В аналогичной схеме, найденной в Инете его величина достигает нескольких десятков килоом. Но как на самом деле рассчитывается, сходу сложно сказать, хотя на первый взгляд, нет проблем...

Нет, вряд ли. Ведь стабилитрон остаётся целым? Ищите ошибки в монтаже.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 16 2009, 09:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ivainc1789   Источник тока на INA169   Oct 1 2009, 05:17
- - тау   У вас большое (слишком) усиление в открытой петле ...   Oct 1 2009, 08:08
- - Herz   И добавьте резистор параллельно С21 - нехорошо, чт...   Oct 1 2009, 09:38
- - ivainc1789   1. Удалилил VT6, VT7, R31, R32. Точку соединения R...   Oct 1 2009, 15:03
- - Herz   Вы на правильном пути. Но, чтобы разобраться оконч...   Oct 1 2009, 22:01
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 2 2009, 02:01) Вы на пр...   Oct 2 2009, 06:13
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 2 2009, 10:13) Пр...   Oct 8 2009, 12:52
|- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 8 2009, 14:52) Коэфф...   Oct 8 2009, 18:33
|- - dimka76   Цитата(Herz @ Oct 8 2009, 22:33) Да-да...   Oct 9 2009, 05:04
|- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 9 2009, 07:04) Вот т...   Oct 9 2009, 09:16
- - Herz   Создать универсальный источник напряжения и тока в...   Oct 2 2009, 11:08
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 2 2009, 15:08) Поэтому ...   Oct 2 2009, 12:15
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 2 2009, 14:15) Эт...   Oct 2 2009, 15:33
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 2 2009, 19:33) Это пото...   Oct 2 2009, 16:30
- - Herz   Я не совсем понял: если VCC25 - уже регулируемое к...   Oct 2 2009, 21:41
|- - ivainc1789   Цитата(Herz @ Oct 3 2009, 01:41) Я не сов...   Oct 3 2009, 15:38
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 3 2009, 17:38) Кр...   Oct 3 2009, 19:24
- - TSerg   >Чтобы ФЧХ и АЧХ была такая, что возбуждение от...   Oct 9 2009, 07:18
- - ivainc1789   Привожу окончательную схему макета, какой она реал...   Oct 9 2009, 10:17
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 14:17) Пр...   Oct 9 2009, 11:24
|- - Justin   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 17:17) Пр...   Oct 9 2009, 12:02
- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 12:17) Вз...   Oct 9 2009, 13:01
- - ivainc1789   ЦитатаУдается. Сам для дома такой делал, только и ...   Oct 9 2009, 14:56
|- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 16:56) В ...   Oct 9 2009, 18:09
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 9 2009, 18:56) А ...   Oct 10 2009, 03:50
- - ivainc1789   Постарался бороться с ВЧ пакетами на выходах DA7 и...   Oct 10 2009, 06:28
|- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 10 2009, 21:47) ...   Oct 12 2009, 08:25
||- - ivainc1789   Цитата(dimka76 @ Oct 12 2009, 12:25) вот ...   Oct 12 2009, 12:20
||- - Herz   Цитата(ivainc1789 @ Oct 12 2009, 14:20) П...   Oct 12 2009, 12:29
||- - dimka76   Цитата(Herz @ Oct 12 2009, 16:29) Такую с...   Oct 13 2009, 10:52
||- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 13 2009, 12:52) Не п...   Oct 13 2009, 11:58
||- - dimka76   Цитата(Herz @ Oct 13 2009, 15:58) Как пра...   Oct 13 2009, 12:04
||- - Herz   Цитата(dimka76 @ Oct 13 2009, 14:04) Заче...   Oct 13 2009, 12:27
- - ivainc1789   dimka76, Интересно, а в каких пределах и с какой т...   Oct 14 2009, 05:08
- - dimka76   Цитата(ivainc1789 @ Oct 14 2009, 09:08) И...   Oct 14 2009, 11:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016