реклама на сайте
подробности

 
 
> Полумостовой преобразователь на Tiny25-45-85, есть ли опыт конструирования?
smk
сообщение Oct 17 2009, 20:38
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Таймер 1 контроллера Tiny25-45-85 как специально предназначен для полумостового преобразователя. Кто-нибудь рассмтривал такую возможность?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Oct 21 2009, 13:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Maik-vs @ Oct 21 2009, 14:47) *
А для чего, по-Вашему, дураки с Атмела напрягались-делали дедтайм?

У них и спросите. я их дураками не назвал.
IR в 2153 тоже дедтайм сделал. Это не значит, что на ней можно легко построить источник общего применения.
Следуя пламенным лозунгам, все более-менее понимающие толк в источниках и комплектующих конторы должны были бы выбросить на свалку сотни моделей специализированных микросхем и клепать все на тинях.
Однако, даже намека на это нет.
То, что кто-то вырвал гланды через задницу, еще не повод менять общую практику их удаления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maik-vs
сообщение Oct 22 2009, 07:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101



Цитата(Microwatt @ Oct 21 2009, 17:40) *
У них и спросите. я их дураками не назвал.
IR в 2153 тоже дедтайм сделал. Это не значит, что на ней можно легко построить источник общего применения.
Следуя пламенным лозунгам, все более-менее понимающие толк в источниках и комплектующих конторы должны были бы выбросить на свалку сотни моделей специализированных микросхем и клепать все на тинях.
Однако, даже намека на это нет.
То, что кто-то вырвал гланды через задницу, еще не повод менять общую практику их удаления.

Уважаемый, где я писал "на ней можно легко построить источник общего применения"? ещё в 4-м сообщении Rst7 совершенно правильно сказал "если..." Я спрашивал, говоря коротко, "для чего сделан дедтайм?"


Если уж следовать лозунгам, то надо все контроллеры выбросить и всё сделать на какой-нибудь FPGA. Ведь некоторые делают? "Однако, даже намека на это нет."

Выбрал лозунги из темыsmile.gif

Источники питания - сплошная зона аналоговой схемотехники.
А источник, кто сильно верит - пусть проверит и построит на МК.
Ладно, не стоит переубеждать искренне верующих.
Дураки могут появляться везде.
У них и спросите.

М-да...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 22 2009, 12:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Maik-vs @ Oct 22 2009, 10:52) *
Выбрал лозунги из темыsmile.gif

.....

М-да...

Знаете, если я так, вне контекста, надергаю цитат из Папы Римского, то легко покажу, что он есть главный атеист.
Все это эмоции, тут нет серьезных технических доводов. А ведь ответ кажется очевидным.
Специализированный контроллер дает возможность непосредственно управлять затвором ключа (или даже этот ключ в своем составе имеет), измерять его ток непрерывно, организовывать обратную связь с использованием достаточно точного внутреннего опорного источника.
Он также снимает вопросы по запуску, работе от шины любого напряжения (5-300 вольт), обеспечивает работу при коротких замыканиях , часто еще и температуру отслеживает.
Цифровой МК на это не способен в принципе, даже если ему поручить источник, как одну-единственную функцию.
Чтобы вымучить из него что-то условно работоспособное, придется обвешивать его всякими эмбеддерскими излишествами - ЦАП, АЦП, драйверы, датчики тока и т.п. Это громоздко, ненадежно и по конструктивным, экономическим соображениям вообще никуда не годится.
Вот передо мною источник 150 ватт с тактовой частотой 50 кГц. При коротком замыкании реакция контроллера 150 нс. Однако, его амперный драйвер тратит еще по 100-150 нс на включение-выключение ключа. За это время ток через ключ по амплитуде успевает разогнаться до 2-3 предельных значений в штатном режиме работы. Нехорошо, но приемлемо. А цифровой МК успеет за 150нс обработать прерывание, включая сюда и измерение тока? Сомневаюсь.
Аналоговый контроллер со всей обвязкой стоит по покупным центов 25-30. Прикиньте сколько будет стоить AVR со всеми ЦАПами и программным обеспечением.
Не исключаю, что генераторы сигналов до одного ватта удобно строить на МК. Но не источники питания - точно.
Общее управление, контроль, телеметрию на МК строить удобно и нужно. Но силовые машины - пока рановато. И еще долго так будет.
Если есть возражения или доводы по технике - приводите.
А то, что я ретроград и мракобес уже всем ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 22 2009, 13:36
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 16:52) *
При коротком замыкании реакция контроллера 150 нс. Однако, его амперный драйвер тратит еще по 100-150 нс на включение-выключение ключа. За это время ток через ключ по амплитуде успевает разогнаться до 2-3 предельных значений в штатном режиме работы. Нехорошо, но приемлемо. А цифровой МК успеет за 150нс обработать прерывание, включая сюда и измерение тока? Сомневаюсь.

250-300нс у Вас получается? tiny25 на максимальной тактовой частоте 20МГц потратит минимум 8 тактов, включая сохранение счетчика команд в стеке (4 такта), переход к подпрограмме обработки прерывания (2 такта) и запрет генерации ШИМ (2 такта), что составит 400нс (правда если прерывание произойдет во время выполнения команды, длящейся несколько тактов, то генерация прерывания произойдет только после выполнения этой команды). ну, в общем в 1,5-2 раза время реакции больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- smk   Полумостовой преобразователь на Tiny25-45-85   Oct 17 2009, 20:38
- - Microwatt   Шутка что ли? Источники питания - сплошная зона а...   Oct 17 2009, 22:06
- - domowoj   На сайте http://valvolodin.narod.ru/ раньше рассма...   Oct 18 2009, 01:12
|- - _Pasha   Цитата(domowoj @ Oct 18 2009, 04:12) любо...   Oct 18 2009, 05:20
- - Rst7   ЦитатаКто-нибудь рассмтривал такую возможность? В...   Oct 18 2009, 05:04
- - Rst7   Цитатав котором сквозняк исключен аппаратно Да не...   Oct 18 2009, 06:48
- - ZVA   Цитата(smk @ Oct 17 2009, 23:38) Таймер 1...   Oct 18 2009, 06:57
- - 314   mega8. Блокировка выходного оптрона компаратором, ...   Oct 18 2009, 10:16
- - Rst7   ЦитатаПИД медленный, просто на Си, 300мкс один отс...   Oct 18 2009, 10:32
- - smk   Прочитал Ваш пост, Rst7. Делаю вывод, что Вы уже и...   Oct 18 2009, 10:56
- - domowoj   smk А почему именно полумост?   Oct 18 2009, 11:04
- - Rst7   ЦитатаДелаю вывод, что Вы уже изготавливали полумо...   Oct 18 2009, 14:36
- - smk   ЦитатаА почему именно полумост? А что? Удобно регу...   Oct 18 2009, 15:50
|- - domowoj   Цитата(smk @ Oct 18 2009, 22:50) А что? У...   Oct 18 2009, 16:46
- - Microwatt   Так так бы и формулировали: нужен генератор сигнал...   Oct 18 2009, 16:55
|- - ZVA   Цитата(Microwatt @ Oct 18 2009, 19:55) Дл...   Oct 19 2009, 05:09
|- - Microwatt   Цитата(ZVA @ Oct 19 2009, 08:09) Для нача...   Oct 19 2009, 08:47
|- - Visor   Цитата(Microwatt @ Oct 19 2009, 16:47) Та...   Oct 20 2009, 05:09
|- - _Pasha   Цитата(Visor @ Oct 20 2009, 08:09) AT90PW...   Oct 20 2009, 05:20
- - Rst7   ЦитатаДля начала - найдите хоть один серийный пром...   Oct 18 2009, 17:56
|- - elman   Поддержу Rst7, ушел в серию девайс (наделавший фле...   Oct 18 2009, 19:18
- - Microwatt   Ладно, не стоит переубеждать искренне верующих. Нр...   Oct 18 2009, 23:15
|- - kanzler   Почитал пост. Скажу что каждый имеет право на своё...   Oct 19 2009, 03:33
- - Rst7   ЦитатаТак таки и управляют? С какой ноги на затвор...   Oct 19 2009, 08:49
- - ARV   а вот скажите: у вас (тех, кто делал) конкретно ка...   Oct 20 2009, 15:59
|- - kanzler   Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 21:59) а вот ск...   Oct 21 2009, 03:26
|- - Anato   Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 19:59) а вот ск...   Oct 21 2009, 16:49
|- - _Pasha   Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 18:59) а вот ск...   Oct 21 2009, 17:13
|- - ZVA   Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 18:59) а вот ск...   Oct 21 2009, 17:24
- - Maik-vs   голос "цифровика не шарящего в аналоге":...   Oct 21 2009, 09:02
|- - Microwatt   Цитата(Maik-vs @ Oct 21 2009, 12:02)...   Oct 21 2009, 11:14
|- - Maik-vs   Цитата(Microwatt @ Oct 21 2009, 15:14) Ду...   Oct 21 2009, 11:47
|- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52) Сп...   Oct 22 2009, 16:55
- - Rst7   ЦитатаСледуя пламенным лозунгам Странно, где Вы в...   Oct 21 2009, 14:45
- - ARV   о, спасибо за инфу! я проводил расчеты: для по...   Oct 22 2009, 05:10
- - BSVi   Делал полумост на atmega48. Преобразователь был 12...   Oct 22 2009, 10:42
- - Rst7   ЦитатаЕсли есть возражения или доводы по технике -...   Oct 22 2009, 13:01
- - ARV   а мне как-то казалось, что многие (а, может, и все...   Oct 22 2009, 15:16
|- - rezident   Цитата(ARV @ Oct 22 2009, 21:16) а мне ка...   Oct 22 2009, 15:37
- - Rst7   ЦитатаТипичный представитель такого ШИМ-контроллер...   Oct 22 2009, 16:17
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Oct 22 2009, 19:17) Ага, то...   Oct 22 2009, 22:53
|- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 22:53) от...   Oct 22 2009, 23:34
|- - Microwatt   Цитата(Огурцов @ Oct 23 2009, 02:34) Два ...   Oct 23 2009, 02:05
|- - Огурцов   Цитата(Microwatt @ Oct 23 2009, 02:05) Та...   Oct 23 2009, 06:53
- - rezident   Имея знакомство и цифровой техникой и с аналоговой...   Oct 23 2009, 01:03
- - Rst7   ЦитатаТакое впечатление, что Вы ни разу 384X не вк...   Oct 23 2009, 06:30
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Oct 23 2009, 09:30) Умертвл...   Oct 23 2009, 09:34
- - IgorKossak   Приходилось работать с системами бесперебойного пи...   Oct 23 2009, 06:57
- - ARV   не представляю себе, на каком "аналоговом...   Oct 23 2009, 09:28
- - Rst7   ЦитатаПод светодиодами имелась в виду маломощная и...   Oct 23 2009, 10:02
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Oct 23 2009, 13:02) А я не ...   Oct 23 2009, 10:26
- - Rst7   ЦитатаЦитирую:Сообщение#43 Где Вы увидели тут ...   Oct 23 2009, 10:33
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Oct 23 2009, 13:33) Где Вы ...   Oct 23 2009, 17:50
|- - Visor   Упомянутые здесь аналоговые контроллеры (UC384X и ...   Oct 24 2009, 10:59
|- - stells   Цитата(Visor @ Oct 24 2009, 14:59) выход ...   Oct 24 2009, 11:09
|- - Visor   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 19:09) почем...   Oct 24 2009, 11:34
- - Rst7   ЦитатаИзвините, а что интегратор интегрирует? Вот...   Oct 24 2009, 11:14
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Oct 24 2009, 14:14) ибо на ...   Oct 24 2009, 11:43
- - stells   тогда любой термостат - микропроцессор   Oct 24 2009, 11:39
|- - Visor   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 19:39) тогд...   Oct 24 2009, 11:49
|- - stells   Цитата(Visor @ Oct 24 2009, 15:49) я к то...   Oct 24 2009, 12:01
|- - Microwatt   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 15:01) да я ...   Oct 24 2009, 13:28
|- - stells   Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 17:28) М-...   Oct 24 2009, 14:19
|- - Microwatt   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 17:19) да ни...   Oct 24 2009, 15:53
|- - stells   Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 19:53) Ну...   Oct 24 2009, 15:56
|- - Огурцов   А какое быстродействие нужно ? 62.5+30 ns - недост...   Oct 24 2009, 17:25
- - Rst7   Кстати... О стыках аналоговой и цифровой электрони...   Oct 24 2009, 12:15
|- - Огурцов   Кто-то реально свои полведра показывал. На городе ...   Oct 24 2009, 13:00
|- - domowoj   Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 20:00) Кто-...   Oct 24 2009, 14:26
- - stells   это Вы о чем? поясните как эти цифры соотносятся с...   Oct 24 2009, 17:29
|- - Microwatt   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 20:29) это В...   Oct 24 2009, 17:55
|- - Огурцов   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 17:29) это В...   Oct 24 2009, 18:08
- - stells   скорострельность PWM еще ничего не решает, нужен б...   Oct 24 2009, 18:33
|- - Огурцов   АЦП, который успевает за один PWM-цикл - быстрый ?...   Oct 24 2009, 18:39
|- - stells   Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 22:39) АЦП,...   Oct 24 2009, 18:47
|- - Огурцов   Ежели не хочется аппаратно, а хочется программно, ...   Oct 24 2009, 19:00
|- - stells   Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 23:00) Ежел...   Oct 24 2009, 19:35
||- - Огурцов   Цитата(stells @ Oct 24 2009, 20:35) но вы...   Oct 24 2009, 19:48
|- - Microwatt   Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 22:00) Ежел...   Oct 24 2009, 19:48
|- - Огурцов   Просто используйте аппаратные возможности МК, для ...   Oct 24 2009, 19:55
|- - domowoj   Цитата(Огурцов @ Oct 25 2009, 02:55) в пр...   Oct 25 2009, 00:43
|- - Огурцов   Цитата(domowoj @ Oct 25 2009, 00:43) МС д...   Oct 25 2009, 12:21
- - Rst7   Цитатанет, медленный... Если передача энергии в н...   Oct 24 2009, 19:15
- - kamil yaminov   Планируем пользовать С2000 техасовские в источника...   Oct 25 2009, 04:47
- - stells   Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 22:48) у се...   Oct 25 2009, 04:56
- - Rst7   ЦитатаНу какие 300ns, если минимальное время преоб...   Oct 25 2009, 05:31
|- - Огурцов   Цитата(Rst7 @ Oct 25 2009, 06:31) Речь пр...   Oct 25 2009, 09:55
- - 314   to RST7: ЦитатаТак как большое быстродействие нужн...   Oct 25 2009, 08:40
- - Rst7   ЦитатаПожалуйста, поясните, как связаны параметры ...   Oct 25 2009, 09:25
- - Rst7   ЦитатаА почему ж только защиты ? А про что еще? Н...   Oct 25 2009, 10:39
- - Rst7   ЦитатаСтабилизация. Конечно, если ЦАП успевает. П...   Oct 25 2009, 13:11
|- - Огурцов   Цитата(Rst7 @ Oct 25 2009, 14:11) Мы врод...   Oct 25 2009, 13:25
- - Rst7   ЦитатаОтсечка нужна в обоих случаях, как при превы...   Oct 25 2009, 14:13
|- - Огурцов   Цитата(Rst7 @ Oct 25 2009, 15:13) аварийн...   Oct 25 2009, 15:19
- - Microwatt   Ну, прочел ссылки на применение МК. Только деклар...   Oct 25 2009, 15:34
- - Огурцов   В апнотах, помнится, есть для ЛДС с ККМ. Подходит ...   Oct 25 2009, 15:46
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 00:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016