|
Полумостовой преобразователь на Tiny25-45-85, есть ли опыт конструирования? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 21 2009, 13:40
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Maik-vs @ Oct 21 2009, 14:47)  А для чего, по-Вашему, дураки с Атмела напрягались-делали дедтайм? У них и спросите. я их дураками не назвал. IR в 2153 тоже дедтайм сделал. Это не значит, что на ней можно легко построить источник общего применения. Следуя пламенным лозунгам, все более-менее понимающие толк в источниках и комплектующих конторы должны были бы выбросить на свалку сотни моделей специализированных микросхем и клепать все на тинях. Однако, даже намека на это нет. То, что кто-то вырвал гланды через задницу, еще не повод менять общую практику их удаления.
|
|
|
|
|
Oct 22 2009, 07:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Цитата(Microwatt @ Oct 21 2009, 17:40)  У них и спросите. я их дураками не назвал. IR в 2153 тоже дедтайм сделал. Это не значит, что на ней можно легко построить источник общего применения. Следуя пламенным лозунгам, все более-менее понимающие толк в источниках и комплектующих конторы должны были бы выбросить на свалку сотни моделей специализированных микросхем и клепать все на тинях. Однако, даже намека на это нет. То, что кто-то вырвал гланды через задницу, еще не повод менять общую практику их удаления. Уважаемый, где я писал "на ней можно легко построить источник общего применения"? ещё в 4-м сообщении Rst7 совершенно правильно сказал "если..." Я спрашивал, говоря коротко, "для чего сделан дедтайм?" Если уж следовать лозунгам, то надо все контроллеры выбросить и всё сделать на какой-нибудь FPGA. Ведь некоторые делают? "Однако, даже намека на это нет." Выбрал лозунги из темы  Источники питания - сплошная зона аналоговой схемотехники. А источник, кто сильно верит - пусть проверит и построит на МК. Ладно, не стоит переубеждать искренне верующих. Дураки могут появляться везде. У них и спросите.
М-да...
|
|
|
|
|
Oct 22 2009, 12:52
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Maik-vs @ Oct 22 2009, 10:52)  Выбрал лозунги из темы  .....
М-да... Знаете, если я так, вне контекста, надергаю цитат из Папы Римского, то легко покажу, что он есть главный атеист. Все это эмоции, тут нет серьезных технических доводов. А ведь ответ кажется очевидным. Специализированный контроллер дает возможность непосредственно управлять затвором ключа (или даже этот ключ в своем составе имеет), измерять его ток непрерывно, организовывать обратную связь с использованием достаточно точного внутреннего опорного источника. Он также снимает вопросы по запуску, работе от шины любого напряжения (5-300 вольт), обеспечивает работу при коротких замыканиях , часто еще и температуру отслеживает. Цифровой МК на это не способен в принципе, даже если ему поручить источник, как одну-единственную функцию. Чтобы вымучить из него что-то условно работоспособное, придется обвешивать его всякими эмбеддерскими излишествами - ЦАП, АЦП, драйверы, датчики тока и т.п. Это громоздко, ненадежно и по конструктивным, экономическим соображениям вообще никуда не годится. Вот передо мною источник 150 ватт с тактовой частотой 50 кГц. При коротком замыкании реакция контроллера 150 нс. Однако, его амперный драйвер тратит еще по 100-150 нс на включение-выключение ключа. За это время ток через ключ по амплитуде успевает разогнаться до 2-3 предельных значений в штатном режиме работы. Нехорошо, но приемлемо. А цифровой МК успеет за 150нс обработать прерывание, включая сюда и измерение тока? Сомневаюсь. Аналоговый контроллер со всей обвязкой стоит по покупным центов 25-30. Прикиньте сколько будет стоить AVR со всеми ЦАПами и программным обеспечением. Не исключаю, что генераторы сигналов до одного ватта удобно строить на МК. Но не источники питания - точно. Общее управление, контроль, телеметрию на МК строить удобно и нужно. Но силовые машины - пока рановато. И еще долго так будет. Если есть возражения или доводы по технике - приводите. А то, что я ретроград и мракобес уже всем ясно.
|
|
|
|
|
Oct 22 2009, 16:55
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Специализированный контроллер дает возможность непосредственно управлять затвором ключа Верхним - редко, если не никогда. Т.е. все равно лепить драйвер либо транс. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  (или даже этот ключ в своем составе имеет) Полумостовой ? Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  , измерять его ток непрерывно, Да пожалуйста, измеряте непрерывно. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  организовывать обратную связь с использованием достаточно точного внутреннего опорного источника. В МК тоже "достаточно точный внутренний". Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Он также снимает вопросы по запуску, МК даже лучше, можно любой нормальный последовательный протокол прикрутить. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  работе от шины любого напряжения (5-300 вольт), обеспечивает работу при коротких замыканиях , Если источник не игрушечный - легко. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  часто еще и температуру отслеживает. Так в сабжевой тиньке это не "часто", а "постоянно". Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Цифровой МК на это не способен в принципе, даже если ему поручить источник, как одну-единственную функцию. А на ШИМ контроллер вы по сколько функций навешиваете ? Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Чтобы вымучить из него что-то условно работоспособное, придется обвешивать его всякими эмбеддерскими излишествами - ЦАП, АЦП, Так оно все встроенное, чего его навешивать. Плюс можно гарантированно быть уверенным в частоте генератора (т.е. вольт-секундах), в отличие от шаманств с аналогом. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  драйверы, датчики тока и т.п. Это громоздко, ненадежно и по конструктивным, экономическим соображениям вообще никуда не годится. Ерунда, можно подумать что в аналоговых нет ни драйверов, ни датчиков тока. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Вот передо мною источник 150 ватт с тактовой частотой 50 кГц. При коротком замыкании реакция контроллера 150 нс. Так примерно то и получится, сколько потребуется времени на сработку компаратора + 1 такт ? А вот "The Analog Comparator Propogation Delay equals 1 comparator clock plus 30 nS" © Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Аналоговый контроллер со всей обвязкой стоит по покупным центов 25-30. Прикиньте сколько будет стоить AVR со всеми ЦАПами Тинька стоит так же. Зато какой-нибудь аналоговый фазе-шифт будет стоить раз в пять дороже навороченного МК. И не будет иметь разнообразных нужных фишечек, позволяющих снизить цену еще, за счет других компонентов питальника. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  и программным обеспечением. Трассировка и дополнительная аналоговая обвязка - тоже не бесплатная. А вот ПО растворится в серии в ноль. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Не исключаю, что генераторы сигналов до одного ватта удобно строить на МК. Но не источники питания - точно. Как раз Источники и проще, чем одноватники, из-за существенной разницы в цене. Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Но силовые машины - пока рановато. Вам - уже поздно ))) Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 12:52)  Если есть возражения или доводы по технике - приводите. Привел. Из дюжины ваших остался лишь один, и тот на половину. Но я бы еще один, в вашу защиту добавил - в аналоге как-то спокойней и привычней.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
smk Полумостовой преобразователь на Tiny25-45-85 Oct 17 2009, 20:38 Microwatt Шутка что ли?
Источники питания - сплошная зона а... Oct 17 2009, 22:06 domowoj На сайте http://valvolodin.narod.ru/
раньше рассма... Oct 18 2009, 01:12 _Pasha Цитата(domowoj @ Oct 18 2009, 04:12) любо... Oct 18 2009, 05:20 Rst7 ЦитатаКто-нибудь рассмтривал такую возможность?
В... Oct 18 2009, 05:04 Rst7 Цитатав котором сквозняк исключен аппаратно
Да не... Oct 18 2009, 06:48 ZVA Цитата(smk @ Oct 17 2009, 23:38) Таймер 1... Oct 18 2009, 06:57 314 mega8. Блокировка выходного оптрона компаратором, ... Oct 18 2009, 10:16 Rst7 ЦитатаПИД медленный, просто на Си, 300мкс один отс... Oct 18 2009, 10:32 smk Прочитал Ваш пост, Rst7. Делаю вывод, что Вы уже и... Oct 18 2009, 10:56 domowoj smk
А почему именно полумост? Oct 18 2009, 11:04 Rst7 ЦитатаДелаю вывод, что Вы уже изготавливали полумо... Oct 18 2009, 14:36 smk ЦитатаА почему именно полумост?
А что? Удобно регу... Oct 18 2009, 15:50 domowoj Цитата(smk @ Oct 18 2009, 22:50) А что? У... Oct 18 2009, 16:46 Microwatt Так так бы и формулировали: нужен генератор сигнал... Oct 18 2009, 16:55 ZVA Цитата(Microwatt @ Oct 18 2009, 19:55) Дл... Oct 19 2009, 05:09  Microwatt Цитата(ZVA @ Oct 19 2009, 08:09) Для нача... Oct 19 2009, 08:47   Visor Цитата(Microwatt @ Oct 19 2009, 16:47) Та... Oct 20 2009, 05:09    _Pasha Цитата(Visor @ Oct 20 2009, 08:09) AT90PW... Oct 20 2009, 05:20 Rst7 ЦитатаДля начала - найдите хоть один серийный пром... Oct 18 2009, 17:56 elman Поддержу Rst7, ушел в серию девайс (наделавший фле... Oct 18 2009, 19:18 Microwatt Ладно, не стоит переубеждать искренне верующих. Нр... Oct 18 2009, 23:15 kanzler Почитал пост. Скажу что каждый имеет право на своё... Oct 19 2009, 03:33 Rst7 ЦитатаТак таки и управляют? С какой ноги на затвор... Oct 19 2009, 08:49 ARV а вот скажите: у вас (тех, кто делал) конкретно ка... Oct 20 2009, 15:59 kanzler Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 21:59) а вот ск... Oct 21 2009, 03:26 Anato Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 19:59) а вот ск... Oct 21 2009, 16:49 _Pasha Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 18:59) а вот ск... Oct 21 2009, 17:13 ZVA Цитата(ARV @ Oct 20 2009, 18:59) а вот ск... Oct 21 2009, 17:24 Maik-vs голос "цифровика не шарящего в аналоге":... Oct 21 2009, 09:02 Microwatt Цитата(Maik-vs @ Oct 21 2009, 12:02)... Oct 21 2009, 11:14  Maik-vs Цитата(Microwatt @ Oct 21 2009, 15:14) Ду... Oct 21 2009, 11:47   stells Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 16:52) Пр... Oct 22 2009, 13:36 Rst7 ЦитатаСледуя пламенным лозунгам
Странно, где Вы в... Oct 21 2009, 14:45 ARV о, спасибо за инфу!
я проводил расчеты: для по... Oct 22 2009, 05:10 BSVi Делал полумост на atmega48. Преобразователь был 12... Oct 22 2009, 10:42 Rst7 ЦитатаЕсли есть возражения или доводы по технике -... Oct 22 2009, 13:01 ARV а мне как-то казалось, что многие (а, может, и все... Oct 22 2009, 15:16 rezident Цитата(ARV @ Oct 22 2009, 21:16) а мне ка... Oct 22 2009, 15:37 Rst7 ЦитатаТипичный представитель такого ШИМ-контроллер... Oct 22 2009, 16:17 Microwatt Цитата(Rst7 @ Oct 22 2009, 19:17) Ага, то... Oct 22 2009, 22:53  Огурцов Цитата(Microwatt @ Oct 22 2009, 22:53) от... Oct 22 2009, 23:34   Microwatt Цитата(Огурцов @ Oct 23 2009, 02:34) Два ... Oct 23 2009, 02:05    Огурцов Цитата(Microwatt @ Oct 23 2009, 02:05) Та... Oct 23 2009, 06:53 rezident Имея знакомство и цифровой техникой и с аналоговой... Oct 23 2009, 01:03 Rst7 ЦитатаТакое впечатление, что Вы ни разу 384X не вк... Oct 23 2009, 06:30 Microwatt Цитата(Rst7 @ Oct 23 2009, 09:30) Умертвл... Oct 23 2009, 09:34 IgorKossak Приходилось работать с системами бесперебойного пи... Oct 23 2009, 06:57 ARV не представляю себе, на каком "аналоговом... Oct 23 2009, 09:28 Rst7 ЦитатаПод светодиодами имелась в виду маломощная и... Oct 23 2009, 10:02 Microwatt Цитата(Rst7 @ Oct 23 2009, 13:02) А я не ... Oct 23 2009, 10:26 Rst7 ЦитатаЦитирую:Сообщение#43
Где Вы увидели тут ... Oct 23 2009, 10:33 Microwatt Цитата(Rst7 @ Oct 23 2009, 13:33) Где Вы ... Oct 23 2009, 17:50  Visor Упомянутые здесь аналоговые контроллеры (UC384X и ... Oct 24 2009, 10:59   stells Цитата(Visor @ Oct 24 2009, 14:59) выход ... Oct 24 2009, 11:09    Visor Цитата(stells @ Oct 24 2009, 19:09) почем... Oct 24 2009, 11:34 Rst7 ЦитатаИзвините, а что интегратор интегрирует?
Вот... Oct 24 2009, 11:14 Microwatt Цитата(Rst7 @ Oct 24 2009, 14:14) ибо на ... Oct 24 2009, 11:43 stells тогда любой термостат - микропроцессор Oct 24 2009, 11:39 Visor Цитата(stells @ Oct 24 2009, 19:39) тогд... Oct 24 2009, 11:49  stells Цитата(Visor @ Oct 24 2009, 15:49) я к то... Oct 24 2009, 12:01   Microwatt Цитата(stells @ Oct 24 2009, 15:01) да я ... Oct 24 2009, 13:28    stells Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 17:28) М-... Oct 24 2009, 14:19     Microwatt Цитата(stells @ Oct 24 2009, 17:19) да ни... Oct 24 2009, 15:53      stells Цитата(Microwatt @ Oct 24 2009, 19:53) Ну... Oct 24 2009, 15:56       Огурцов А какое быстродействие нужно ? 62.5+30 ns - недост... Oct 24 2009, 17:25 Rst7 Кстати... О стыках аналоговой и цифровой электрони... Oct 24 2009, 12:15 Огурцов Кто-то реально свои полведра показывал. На городе ... Oct 24 2009, 13:00  domowoj Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 20:00) Кто-... Oct 24 2009, 14:26 stells это Вы о чем? поясните как эти цифры соотносятся с... Oct 24 2009, 17:29 Microwatt Цитата(stells @ Oct 24 2009, 20:29) это В... Oct 24 2009, 17:55 Огурцов Цитата(stells @ Oct 24 2009, 17:29) это В... Oct 24 2009, 18:08 stells скорострельность PWM еще ничего не решает, нужен б... Oct 24 2009, 18:33 Огурцов АЦП, который успевает за один PWM-цикл - быстрый ?... Oct 24 2009, 18:39  stells Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 22:39) АЦП,... Oct 24 2009, 18:47   Огурцов Ежели не хочется аппаратно, а хочется программно, ... Oct 24 2009, 19:00    stells Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 23:00) Ежел... Oct 24 2009, 19:35     Огурцов Цитата(stells @ Oct 24 2009, 20:35) но вы... Oct 24 2009, 19:48    Microwatt Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 22:00) Ежел... Oct 24 2009, 19:48     Огурцов Просто используйте аппаратные возможности МК, для ... Oct 24 2009, 19:55      domowoj Цитата(Огурцов @ Oct 25 2009, 02:55) в пр... Oct 25 2009, 00:43       Огурцов Цитата(domowoj @ Oct 25 2009, 00:43) МС д... Oct 25 2009, 12:21 Rst7 Цитатанет, медленный...
Если передача энергии в н... Oct 24 2009, 19:15 kamil yaminov Планируем пользовать С2000 техасовские в источника... Oct 25 2009, 04:47 stells Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 22:48) у се... Oct 25 2009, 04:56 Rst7 ЦитатаНу какие 300ns, если минимальное время преоб... Oct 25 2009, 05:31 Огурцов Цитата(Rst7 @ Oct 25 2009, 06:31) Речь пр... Oct 25 2009, 09:55 314 to RST7:
ЦитатаТак как большое быстродействие нужн... Oct 25 2009, 08:40 Rst7 ЦитатаПожалуйста, поясните, как связаны параметры ... Oct 25 2009, 09:25 Rst7 ЦитатаА почему ж только защиты ?
А про что еще? Н... Oct 25 2009, 10:39 Rst7 ЦитатаСтабилизация. Конечно, если ЦАП успевает.
П... Oct 25 2009, 13:11 Огурцов Цитата(Rst7 @ Oct 25 2009, 14:11) Мы врод... Oct 25 2009, 13:25 Rst7 ЦитатаОтсечка нужна в обоих случаях, как при превы... Oct 25 2009, 14:13 Огурцов Цитата(Rst7 @ Oct 25 2009, 15:13) аварийн... Oct 25 2009, 15:19 Microwatt Ну, прочел ссылки на применение МК. Только деклар... Oct 25 2009, 15:34 Огурцов В апнотах, помнится, есть для ЛДС с ККМ. Подходит ... Oct 25 2009, 15:46
2 страниц
1 2 >
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|