реклама на сайте
подробности

 
 
> Снижение динамических потерь для флая?, Способы реализации?
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 23 2009, 10:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Делаю флай со следующими параметрами:
Uin_dc - 150..250V; Uout_dc - 6V; 11,7W; Fsw=400кГц.
Расчетные данные следующие:
Io=0,091 A,
Ip=0,405 A,
Irms=0,16 A,
Lprim=400 мкГн,
Dmax=0,45,
Vor=131 V.

До этого работал на 100кГц, вроде бы все устраивало. После пересчета на 400кГц потери переключения по заднему фронту, расчетные, составили 1,04Вт (много).
Psw=Ip*Uin*toff*Fsw/2=1,04Вт.
Посоветуйте способ их снижения. Применение диссипативного снабера не желательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrey_Y
сообщение Sep 30 2009, 15:45
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата
Не принципиально, важны сроки. Тем более, что смотрю сейчас такой транс для флая выполнить не реально, с малым Ls. Сейчас лучше чем 20% реализовать не получается (из за малого выходного напряжения вторичная обмотка не полностью перекрывает каркас)


Вторичку можно попробовать наматывать "шлейфом" (не жгутом) из нескольких жилок, чтобы эти жилки не скрещивались...
А вообще, если это спасает положение, могу передать образцы L6591 или L6599 (резонансник) на Киевский вокзал с проводником. Нет проблем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Oct 9 2009, 11:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Andrey_Y @ Sep 30 2009, 19:45) *
Вторичку можно попробовать наматывать "шлейфом" (не жгутом) из нескольких жилок, чтобы эти жилки не скрещивались...

Гораздо проще намотать фольгой 100-200мкм, количество слоёв фольги, понятно, от выходного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 16 2009, 11:08
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(pokos @ Oct 9 2009, 14:51) *
Гораздо проще намотать фольгой 100-200мкм, количество слоёв фольги, понятно, от выходного тока.

Как подводить шинку к выводам транса, например EFD ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Oct 16 2009, 19:57
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 16 2009, 15:08) *
Как подводить шинку к выводам транса, например EFD ?


Гораздо важнее чередование слоев, толщина провода по большому счету не существенна (ну, разве только если близко к зазору).
А вообще при таком высоком входе динамические потери на заднем фронте несущественны - слишком большое влияние оказывает паразитная емкость транса, и фактически происходит переключение при нуле токов. Это при низких входных беда... А при высоких входах потери в ключе в-основном складываются из статических потерь и потерь от перезаряда паразитной емкости транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 27 2009, 09:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Oct 16 2009, 21:57) *
Гораздо важнее чередование слоев, толщина провода по большому счету не существенна (ну, разве только если близко к зазору).
А вообще при таком высоком входе динамические потери на заднем фронте несущественны - слишком большое влияние оказывает паразитная емкость транса, и фактически происходит переключение при нуле токов. Это при низких входных беда... А при высоких входах потери в ключе в-основном складываются из статических потерь и потерь от перезаряда паразитной емкости транса.

Да, есть такое дело.

Цитата(pokos @ Oct 19 2009, 09:26) *
Я примерно так и делаю. Изоляция между слоями фольги - тонкая стеклолакоткань, примерно на 1мм шире фольги. Фольгу режу по металлической линейке обычным канцелярским ножом, потом разглаживаю ногтем на ровной поверхности. За заусеницами, понятно, надо следить. Укладывать фольгу нужно ровно, чтобы не сделать межвиткового замыкания. При маленьком количестве витков укладывать вполне легко. Думал заизолировать лаком, но пока до такого варианта руки не дошли.

Для промышленного образца гемор еще тот. На макете, фольгой порезал палец, идеи в этом направлении отпали сразу.

Цитата(Vlas @ Oct 26 2009, 12:07) *
Могу еще подкинуть интересный вопрос по теме.
Есть флай, работает на 85 кГц, мощь - 20 Вт. Входные напряжения от ~220 В до ~380 В (плюс-минус допуск, естественно).
При 380В транзистор греется сильнее, чем при питании от 220В. Причем даже на холостом ходу.
Варьировал затворную цепь, пробовал замедлять включение при быстром выключении. Не влияет.
Сейчас пробую разные снабберы именно для того, чтоб завалить фронт напряжения на транзисторе. Пока что получается печка и идеи - только смириться с этим. Кто-нибудь сталкивался с таким?

1.Динамические потери прямопропорциональны входному напряжению и пиковому току, так можно обосновать.
2.Флай повышающий, или понижающий? Здесь тоже есть своя собака. Если у транса большая емкость, то при разряде вся эта энергия гасится через ключь, сколько слоев во вторичке?
3. Паразитный диод в транзисторе, возможно он работает на ограничении выбросов, что там с пиковым напряжением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Снижение динамических потерь для флая?   Sep 23 2009, 10:57
- - orthodox   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 13:57)...   Sep 23 2009, 11:02
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(orthodox @ Sep 23 2009, 14:02) Ну,...   Sep 23 2009, 11:21
|- - orthodox   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 14:21)...   Sep 23 2009, 11:23
- - Andrey_Y   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 23 2009, 13:57)...   Sep 25 2009, 18:56
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Andrey_Y @ Sep 25 2009, 21:56) Есл...   Sep 29 2009, 13:09
|- - Justin   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 29 2009, 20:09)...   Sep 29 2009, 15:32
- - Andrey_Y   Нет, флаем не получится.   Sep 25 2009, 21:02
- - тау   для флая попробуйте намотать вторичку в 2 или 3 пр...   Sep 29 2009, 21:25
|- - orthodox   Цитата(тау @ Sep 30 2009, 00:25) для флая...   Sep 29 2009, 21:41
|- - wim   Или сделать флай с двумя ключами а-ля "косой ...   Sep 29 2009, 21:48
||- - orthodox   Цитата(wim @ Sep 30 2009, 00:48) Или сдел...   Sep 29 2009, 21:54
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 00:54) А к...   Sep 30 2009, 06:29
||- - тау   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 10:29)...   Sep 30 2009, 07:21
||- - vlvl@ukr.net   за апликейшен спапсибо, поглядел, в принципе тоже ...   Sep 30 2009, 08:09
||- - тау   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 12:09)...   Sep 30 2009, 09:00
||- - vlvl@ukr.net   Посчитал индукцию в сердечнике для этого апликейше...   Sep 30 2009, 09:19
|- - Justin   Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 04:41) Мне...   Sep 30 2009, 03:11
- - тау   D=0.5 не является оптимальным компромиссным значен...   Sep 30 2009, 09:49
|- - vlvl@ukr.net   Сорри, EFD20. D=0,5 взято грубо, для оценки. Всер...   Sep 30 2009, 10:22
|- - тау   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 14:22)...   Sep 30 2009, 10:51
- - Microwatt   А что все-таки нужно в итоге получить? Хороший ист...   Sep 30 2009, 10:41
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Microwatt @ Sep 30 2009, 13:41) А ...   Sep 30 2009, 10:59
|- - тау   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2009, 14:59)...   Sep 30 2009, 11:18
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Andrey_Y @ Sep 30 2009, 18:45) Вто...   Oct 1 2009, 05:54
||- - Andrey_Y   Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 1 2009, 08:54) ...   Oct 1 2009, 06:14
||- - vlvl@ukr.net   Спущусь с небес на землю , остановлюсь на 100...2...   Oct 1 2009, 06:29
|- - Microwatt   Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 16 2009, 14:08)...   Oct 16 2009, 21:53
|- - pokos   Цитата(Microwatt @ Oct 17 2009, 01:53) На...   Oct 19 2009, 07:26
- - Andrey_Y   ЦитатаГораздо важнее чередование слоев, толщина пр...   Oct 19 2009, 00:43
- - Microwatt   Изолировать фольгу можно тем же скотчем, что обмот...   Oct 19 2009, 08:44
|- - pokos   Цитата(Microwatt @ Oct 19 2009, 12:44) Ст...   Oct 22 2009, 10:10
- - Vlas   Стеклоткань зело толста. Как раз рассеяние увеличи...   Oct 26 2009, 10:07
- - Bludger   Цитата(Vlas @ Oct 26 2009, 13:07) Стеклот...   Oct 27 2009, 06:32
- - Vlas   Цитата(Bludger @ Oct 27 2009, 09:32) Поте...   Oct 27 2009, 18:26
- - Microwatt   Цитата(Vlas @ Oct 27 2009, 21:26) Т.е, Вы...   Oct 27 2009, 20:52
- - Vlas   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2009, 23:52) UC...   Oct 28 2009, 08:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 01:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016