реклама на сайте
подробности

 
 
> Предохранитель или автомат защиты?
Oleg Victorovich
сообщение Oct 22 2009, 15:26
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Разрабатываю сварочный инвертор, по входу (220В) необходимо организовать защиту от КЗ. Вопрос такой, что предпочтительнее поставить предохранитель или автомат защиты сетевой? Что обычно ставят производители сварочных аппаратов? По возможности прошу указать тип предохранителя или автомата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
evgeny_ch
сообщение Nov 5 2009, 19:16
Сообщение #2


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Сколько можно повторять, что
предохранитель это защита окр. среды от продуктов возгорания
отвратительных дешёвых девайсов, которые продаются из под полы.
Его основной и единственной функцией является защита питающей
линии от КЗ (короткого замыкания biggrin.gif ), произошедшего в источнике
по вине недобросовести разработчика данного девайса.
Устанавливая запараллеленные ВП, вы искушаете эксплуатационников,
предоставляя им возможность нетрадиционных вариантов пользования.
Будьте проще, тогда вас не потянут в суд обиженные и пострадавшие.
Дотошный сертификатор первым делом обратит внимание на эксгибициониста,
и законно потребует с него объяснений в виде денежной формы предохранения.
Такова мсм. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Nov 6 2009, 07:18
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(evgeny_ch @ Nov 5 2009, 21:16) *
...
Его основной и единственной функцией является защита питающей
линии от КЗ (короткого замыкания biggrin.gif ), произошедшего в источнике
по вине недобросовести разработчика данного девайса.
Устанавливая запараллеленные ВП, вы искушаете эксплуатационников,
предоставляя им возможность нетрадиционных вариантов пользования.
Будьте проще, тогда вас не потянут в суд обиженные и пострадавшие.
Дотошный сертификатор первым делом обратит внимание на эксгибициониста,
и законно потребует с него объяснений в виде денежной формы предохранения.
Такова мсм. biggrin.gif

Я также считаю, что предохранители нельзя параллелить, но хочу заметить, что предохранители используются не только для защиты от КЗ, но и для защиты от перегрузки сети, о чем говорится в ПУЭ глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ (п 3.1.10 в моей версии). Считаю, что защита в сварочном аппарате должна быть не только от КЗ, но и от перегрузки.
2 Microwatt
при защите от перегрузки 40-амперный предохранитель на 35 ампер вполне нормальный вариант (при условии, что 35 ампер это долговременная токовая нагрузка проводов) и то что на нем рассется 2-3 Вт это вполне нормально для устройства с потреблением в районе 7,7 кВа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 6 2009, 15:18
Сообщение #4


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Old1 @ Nov 6 2009, 10:18) *
Я также считаю, что предохранители нельзя параллелить, но хочу заметить, что предохранители используются не только для защиты от КЗ, но и для защиты от перегрузки сети, о чем говорится в ПУЭ глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ (п 3.1.10 в моей версии). Считаю, что защита в сварочном аппарате должна быть не только от КЗ, но и от перегрузки.
2 Microwatt
при защите от перегрузки 40-амперный предохранитель на 35 ампер вполне нормальный вариант (при условии, что 35 ампер это долговременная токовая нагрузка проводов) и то что на нем рассется 2-3 Вт это вполне нормально для устройства с потреблением в районе 7,7 кВа...
Вполне согласен, забыл, что есть места с нестандартной сетью
и без защитной автоматики.


Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 12:40) *
Мне кажется, вы сгущаете. Предохранители впараллель, в отличие от последовательных, просто обязаны работать, т.к. ток через каждый за счет нагрева будет автоматически выравниваться. Каких-то особых реактивных составляющий быть так же не должно, т.к. очевидно, что все предохранители будут установлены рядом, на минимальном расстоянии. Ну и самое последнее - никого не должно волновать, одним или несколькими предохранителями я защищаю _схему_. А на защиту сетевого шнура с вилкой - автомат(УЗО), как уже было сказано выше. И уж если автомат не сработает, то вопросы будут к производителю автомата, а не к производителю изготовителю сверкальника.
Трудно не сгущать, если представить
себе такую ситуацию. Первый сработавший штатно
предохранитель завещает оставшимся взорваться от сверхтока.
Не хотелось бы таких последствий.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 6 2009, 15:19


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2009, 16:50
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Nov 6 2009, 15:18) *
предохранитель завещает оставшимся взорваться от сверхтока.

А от чего (или как) срабатывает (или взрывается?) единственный предохранитель ? При КЗ, например.
А по поводу "первый сработавший штатно" я уже написал - именно за счет этого скорость срабатываения для нескольких запараллеленых маломощных должна (это я так думаю) быть гораздо выше, чем у одного мощного ("толстого").


Цитата(Microwatt @ Nov 6 2009, 10:55) *
Вы не поверите - это действительно мало кого волнует. Это должно волновать Вас, как разработчика.

Правильно. (Некоторые) разработчики вообще не отделяют электролиты от ключей. Или думаете, так лучше ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 6 2009, 17:01
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 19:50) *
А от чего (или как) срабатывает (или взрывается?) единственный предохранитель ? При КЗ, например.
А по поводу "первый сработавший штатно" я уже написал - именно за счет этого скорость срабатываения для нескольких запараллеленых маломощных должна (это я так думаю) быть гораздо выше, чем у одного мощного ("толстого").
...
М. б. у меня логика хромает? biggrin.gif
Первый (и единственный) предохранитель разрывает цепь нагрузки.
Не ислючено, что может и взорваться, если не принять
надлежащих мер.
С последующими кандидатами сложно, ведь им неизвестен диподт.
Здесь взрыв более вероятен, в силу маломощноамперности.
Мсм.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2009, 17:28
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Кто кого не понял ? )
Представим себе КЗ. КЗ для предохранителя на 10 ампер в общем случае это примерно то же самое КЗ, что и для последнего, оставшегося в живых десятого из десяти одноамперных предохранителей. Вот я не вижу разницы. Ошибаюсь ?
Автомат на 16 ампер и проводка 2.5мм^2 одинаково порвут в КЗ и одноамперный и десятиамперный предохранитель. И аналогично (в своем масштабе) будет и для сабжевого случая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Oleg Victorovich   Предохранитель или автомат защиты?   Oct 22 2009, 15:26
- - rezident   Дык плавкий предохранитель - однократного действия...   Oct 22 2009, 15:59
- - Oleg Victorovich   Это и ежу понятно, но все-таки, что оптимальнее?   Oct 22 2009, 16:57
|- - evgeny_ch   Цитата(Oleg Victorovich @ Oct 22 2009, 19...   Oct 22 2009, 17:05
|- - Огурцов   Сварщика - в латекс. Цитата(Oleg Victorovich ...   Oct 22 2009, 17:19
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Oct 22 2009, 20:19) Свар...   Oct 22 2009, 17:35
|- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Oct 22 2009, 18:35) Ди...   Oct 22 2009, 17:40
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Oct 22 2009, 20:40) УЗО+...   Oct 22 2009, 19:06
||- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Oct 22 2009, 20:06) у ...   Oct 22 2009, 19:43
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Oct 22 2009, 22:43) Вот ...   Oct 22 2009, 20:11
|- - orthodox   Цитата(evgeny_ch @ Oct 22 2009, 20:35) Ди...   Oct 22 2009, 17:42
- - Oleg Victorovich   Да, серийный, собираюсь сертифицировать.   Oct 22 2009, 17:29
- - Oleg Victorovich   Если ставить диф.автомат и фильтр - то себестоимос...   Oct 22 2009, 18:12
|- - Огурцов   Я ведь не настаиваю - за серию вы сами думайте, та...   Oct 22 2009, 18:34
- - 314   Сколько импортных паленых не смотрел (французские ...   Oct 22 2009, 21:02
- - domowoj   Точно . И предхр. плакий и автомат, все очень медл...   Oct 23 2009, 01:43
|- - Verifi   Цитата(domowoj @ Oct 23 2009, 05:43) Точн...   Oct 23 2009, 05:03
- - Oleg Victorovich   Предохранитель или автомат ставлю только для того,...   Oct 23 2009, 04:03
|- - evgeny_ch   Цитата(Oleg Victorovich @ Oct 23 2009, 07...   Oct 23 2009, 18:28
|- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Oct 23 2009, 18:28) По...   Oct 23 2009, 18:55
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Oct 23 2009, 21:55) Меня...   Oct 23 2009, 19:02
- - Oleg Victorovich   Подскажите тип предохранителя на 30-50А.   Oct 23 2009, 07:45
|- - Visor   Цитата(Oleg Victorovich @ Oct 23 2009, 15...   Oct 23 2009, 17:16
- - sergeeff   Еще в 70-х годах где-то вычитал гениальную фразу: ...   Oct 23 2009, 22:06
- - Oleg Victorovich   Предохранитель Sitor(Simens) типа 3NC1032 32А - ст...   Oct 24 2009, 06:22
|- - Visor   Цитата(Oleg Victorovich @ Oct 24 2009, 14...   Oct 24 2009, 07:45
|- - Огурцов   Кстати. А не лучше ли ставить несколько меньших вп...   Oct 24 2009, 10:51
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Oct 24 2009, 13:51) Кста...   Oct 25 2009, 20:41
- - Oleg Victorovich   Подскажите, соединять предохранители в параллель (...   Nov 3 2009, 14:13
- - evgeny_ch   Можно.   Nov 3 2009, 17:03
|- - rezident   Цитата(evgeny_ch @ Nov 3 2009, 22:03) Мож...   Nov 3 2009, 22:26
|- - evgeny_ch   Цитата(rezident @ Nov 4 2009, 01:26) evge...   Nov 3 2009, 23:03
- - yura-rf   Дело было так. 2,5кВт мост. На входе автомат PL6-C...   Nov 3 2009, 19:18
|- - Огурцов   Цитата(yura-rf @ Nov 3 2009, 20:18) ...   Nov 3 2009, 22:11
|- - лосев   Цитата(yura-rf @ Nov 3 2009, 22:18) ...   Nov 12 2009, 08:08
- - Microwatt   Дифзащиты, автоматы смысла в электронной аппаратур...   Nov 3 2009, 21:13
- - Oleg Victorovich   Скорей всего буду ставить предохранители фирмы Lit...   Nov 4 2009, 10:28
- - Microwatt   Плавкие вставки никогда не устанавливают параллель...   Nov 4 2009, 13:07
|- - Old1   Цитата(Microwatt @ Nov 4 2009, 15:07) ......   Nov 4 2009, 13:32
- - Oleg Victorovich   В статье (прикреплена) думают совсем по-другому (п...   Nov 4 2009, 13:40
- - yura-rf   Цитата(Oleg Victorovich @ Nov 4 2009, 16...   Nov 4 2009, 22:05
|- - rezident   Цитата(yura-rf @ Nov 5 2009, 03:05) ...   Nov 4 2009, 23:04
- - Oleg Victorovich   Вывод напрашиватся один - включить, нагрузить аппа...   Nov 5 2009, 07:26
|- - Old1   Цитата(Oleg Victorovich @ Nov 5 2009, 09...   Nov 5 2009, 08:33
- - Oleg Victorovich   Это точно, необходимо набрать статистику.   Nov 5 2009, 10:01
|- - Microwatt   Цитата(Oleg Victorovich @ Nov 5 2009, 13...   Nov 5 2009, 10:41
- - Oleg Victorovich   Действующее значение тока по входу составляет 35-3...   Nov 5 2009, 11:48
- - Microwatt   Такое впечатление, что очень хочется построить кил...   Nov 5 2009, 15:15
||- - rezident   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 22:28) Предс...   Nov 6 2009, 17:51
|||- - Огурцов   Цитата(rezident @ Nov 6 2009, 17:51) К.З....   Nov 6 2009, 18:24
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 20:28) Кто к...   Nov 6 2009, 18:03
||- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Nov 6 2009, 18:03) Зна...   Nov 6 2009, 18:45
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 21:41) Интер...   Nov 6 2009, 18:49
||- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Nov 6 2009, 18:49) Пре...   Nov 6 2009, 19:01
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 22:01) ... з...   Nov 6 2009, 19:24
||- - Огурцов   Я таки надеялся, вы ответите короче - можно/нельзя...   Nov 6 2009, 19:55
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 22:55) Я так...   Nov 6 2009, 20:17
||- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Nov 6 2009, 20:17) Что...   Nov 6 2009, 21:43
||- - Microwatt   Цитата(Огурцов @ Nov 7 2009, 00:43) Случа...   Nov 6 2009, 21:55
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 7 2009, 00:43) Не см...   Nov 6 2009, 22:07
|- - Огурцов   Цитата(evgeny_ch @ Nov 5 2009, 20:16) Дот...   Nov 6 2009, 09:40
|- - Microwatt   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2009, 12:40) Ну и ...   Nov 6 2009, 10:55
- - Oleg Victorovich   Я уже начинаю подумывать об установке автомата защ...   Nov 6 2009, 05:16
- - Oleg Victorovich   Сколько людей, столько и мнений.   Nov 6 2009, 10:03
- - Vokchap   Тема гаечного ключа отделена сюда.   Nov 7 2009, 12:26
- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 7 2009, 09:48) ... А...   Nov 7 2009, 19:41
|- - Огурцов   Наверно вы не умеете объяснить. Не знаю как у вас ...   Nov 7 2009, 22:29
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 8 2009, 01:29) Навер...   Nov 8 2009, 00:50
|- - Огурцов   Другими словами вы предлагаете повзрывать предохра...   Nov 8 2009, 17:23
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 8 2009, 20:23) Други...   Nov 8 2009, 19:30
- - rezident   Огурцов, хватит флеймить! Вы сами долго и упор...   Nov 8 2009, 18:45
|- - Tanya   Цитата(rezident @ Nov 8 2009, 21:45) Огур...   Nov 8 2009, 19:04
||- - rezident   Цитата(Tanya @ Nov 9 2009, 00:04) Критери...   Nov 8 2009, 19:34
|- - Огурцов   Цитата(rezident @ Nov 8 2009, 19:45) ...   Nov 8 2009, 19:51
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 8 2009, 22:51) ... ...   Nov 8 2009, 20:01
|- - Огурцов   Автомат - для органов (с) Выше. Устраивает ?   Nov 8 2009, 20:11
|- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Nov 8 2009, 23:11) Автом...   Nov 8 2009, 20:53
- - BORIV   Хочу заметить, что приведённый ГОСТ касается предо...   Nov 8 2009, 19:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016