реклама на сайте
подробности

 
 
> Металлические опилки между обкладками конденсатора
Guest_Мехмед Каптан_*
сообщение Nov 13 2009, 10:58
Сообщение #1





Guests






Между обкладками конденсатора помещаем опилки электропроводящего материала (металла). Между обкладками даем электростатическое поле - будут ли опилки упорядочиваться в пространстве и образовывать линии?

Сообщение отредактировал Мехмед Каптан - Nov 13 2009, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Nov 13 2009, 11:40
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



нет
не диполи ни разу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 13 2009, 13:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Nov 13 2009, 14:40) *
нет
не диполи ни разу


Диполи-диполи... Индуцированные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 13 2009, 14:29
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Nov 13 2009, 16:07) *
Диполи-диполи...

Tanya, этот индуцированный диполь, повернётся в равномерном электрическом поле или нет? Если повернётся, то за счет чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 14 2009, 03:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(тау @ Nov 13 2009, 17:29) *
Tanya, этот индуцированный диполь, повернётся в равномерном электрическом поле или нет? Если повернётся, то за счет чего?


Рассмотрите на пальцах.

В однородном внешнем электростатическом поле закреплена на перпендикулярной оси иголка под углом 45 градусов к направлению внешнего поля. Возникнет ли вращательный момент относительно этой оси?

Во-первых, электрончики перераспределятся вдоль иголки. С одной стороны от оси их окажется избыток, с другой - недостаток. Во-вторых, на эти электрончики действует внешнее электростатическое поле с некоторой силой. Собственное поле иголки никакого результирующего момента давать не может, так как действие равно противодействию. Так как с одной стороны от оси электрончиков больше, чем с другой, а внешнее поле однородно, возникает вращательный момент в этом поле. Иголка пытается провернуться вдоль поля.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 14 2009, 05:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 06:45) *
Рассмотрите на пальцах.

На пальцах-то все ясно. Но не всем. Пришлось намекнуть, что я знаю точное решение для эллипсоида... Тогда стали громить Фарадея.
Прямо в его логове - клетке. И Вас тоже.

Цитата(wim @ Nov 14 2009, 07:47) *
Не получится........
.................
Вот если бы это был диэлектрик, тогда бы в нем появился бы индуцированный диполь за счет деформации молекул вещества. И в этом случае момент сил был бы приложен к оным молекулам, тесно связанным друг с другом.

А вот хочется спросить представителей тупоконечников - какую форму приняла бы капелька ртути в однородном поле? Чисто интуитивно.

Еще хочется Вам напомнить, что диэлектрики бывают.. разные. Бывают и такие, где каждая молекула имеет дипольный момент уже сама по себе. Вот вода такая. А бывают другие... Если поляризуемость устремить мысленно к бесконечности, что получится? Как бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 14 2009, 06:10
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Tanya @ Nov 14 2009, 08:13) *
На пальцах-то все ясно. Но не всем. Пришлось намекнуть, что я знаю точное решение для эллипсоида... Тогда стали громить Фарадея.
Прямо в его логове - клетке. И Вас тоже.


А вот хочется спросить представителей тупоконечников - какую форму приняла бы капелька ртути в однородном поле? Чисто интуитивно.

Вы, как всегда, таинственны и ... многоточивы. Однако, если сегодня день вопросов и ответов, может быть начать по порядку - с вопроса, заданного тау? Мне вот тоже интересно, каким образом у проводника в электростатическом поле может появиться вращательный момент? Откуда вообще возьмется сила, действующая на него, если он не заряжен.
Насчет капельки ртути думаю так - если она не заряжена, может принимать любую форму. Если суммарный заряд, охватываемый поверхностью равен нулю, следовательно плотность потока смещения также равна нулю. Нет взаимодействия полей - нет силы, способной вызвать деформацию капельки.
Если же капелька заряжена, то, поскольку напряженность поля в любой точке поверхности одинакова, давление также одинаково, следовательно капелька примет (чисто интуитивно) сферическую форму. В зависимости от знака заряда она либо сожмется в шар - если давление направлено внутрь, либо растянется в сферу, пока давление направленное наружу не скомпенсируется поверхностным натяжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 14 2009, 09:08
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wim @ Nov 14 2009, 09:10) *
Если же капелька заряжена, то, поскольку напряженность поля в любой точке поверхности одинакова, давление также одинаково, следовательно капелька примет (чисто интуитивно) сферическую форму. В зависимости от знака заряда она либо сожмется в шар - если давление направлено внутрь, либо растянется в сферу, пока давление направленное наружу не скомпенсируется поверхностным натяжением.

Увы! Не угадали Вы!

Цитата(wim @ Nov 14 2009, 12:05) *
Поскольку расстояние между точками ненулевое, нулевая разность потенциалов между ними означает, что градиент потенциала между ними равен нулю. Т.е. напряженность поля между этими двумя точками не меняется.

Кто, говорите, диплом вручал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Мехмед Каптан   Металлические опилки между обкладками конденсатора   Nov 13 2009, 10:58
- - proxi   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 12:58...   Nov 13 2009, 11:18
- - Timma   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 13:58...   Nov 13 2009, 11:20
- - Мехмед Каптан   Нет, никто никуда не скачет =) Опилки просто помещ...   Nov 13 2009, 11:31
|- - Tanya   Цитата(тау @ Nov 13 2009, 17:29) Tanya, э...   Nov 13 2009, 14:45
|- - wim   Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 06:45) Расс...   Nov 14 2009, 04:47
||- - Oldring   Цитата(wim @ Nov 14 2009, 07:47) Не получ...   Nov 14 2009, 05:21
||- - wim   Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 08:21) ... ...   Nov 14 2009, 06:46
||- - Oldring   Цитата(wim @ Nov 14 2009, 09:37) Еще раз,...   Nov 14 2009, 06:55
|||- - wim   Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 09:55) Повт...   Nov 14 2009, 07:46
|||- - Oldring   Цитата(wim @ Nov 14 2009, 10:46) Об этом ...   Nov 14 2009, 07:53
|||- - wim   Цитата(Oldring @ Nov 14 2009, 10:53) Вам ...   Nov 14 2009, 09:05
|||- - Oldring   Цитата(wim @ Nov 14 2009, 12:05) Это так ...   Nov 14 2009, 09:17
||- - Tanya   Цитата(wim @ Nov 14 2009, 09:46) Ошибка в...   Nov 14 2009, 09:03
|- - Oldring   Цитата(wim @ Nov 14 2009, 09:10) Мне вот ...   Nov 14 2009, 06:29
- - Мехмед Каптан   Ну, если поместить в поле, скажем, одну металличес...   Nov 13 2009, 11:57
|- - тау   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 14:57...   Nov 13 2009, 12:03
|- - АНТОН КОЗЛОВ   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 14:57...   Nov 14 2009, 06:03
|- - gregory   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 16:57...   Nov 24 2009, 04:45
- - Мехмед Каптан   Тогда что, тут ошибка? http://www.critical.ru/cal...   Nov 13 2009, 12:19
|- - wim   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 15:19...   Nov 13 2009, 18:58
|- - тау   Цитата(wim @ Nov 13 2009, 21:58) Фарадей ...   Nov 13 2009, 19:16
- - Мехмед Каптан   Стало быть, в импульсном должен дернуться...   Nov 13 2009, 14:42
|- - тау   Цитата(Мехмед Каптан @ Nov 13 2009, 17:42...   Nov 13 2009, 15:39
|- - Tanya   Цитата(тау @ Nov 13 2009, 18:39) Дёрнется...   Nov 13 2009, 15:54
- - Мехмед Каптан   Это почему вдруг - поперек?   Nov 13 2009, 15:54
- - Мехмед Каптан   А почему он должен дергаться не вдоль электрическо...   Nov 13 2009, 16:24
- - тау   Tanya, а Вы видели собственными глазами что капел...   Nov 14 2009, 11:29
|- - Tanya   Цитата(тау @ Nov 14 2009, 14:29) Tanya, а...   Nov 14 2009, 14:04
- - Мехмед Каптан   Назло всем не знающим электростатику. Только что в...   Dec 4 2009, 07:56
|- - Golikov A.   Цитата(Мехмед Каптан @ Dec 4 2009, 10:56)...   Feb 4 2010, 09:59
- - zltigo   Moderator: Заканчиваем.... Moderator: Заканчивае...   Feb 4 2010, 10:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016