реклама на сайте
подробности

 
 
> ПЛИСы для широкого диапазона температур, Помогите подобрать ПЛИС от -55 до +85 ºC
VCO
сообщение Nov 18 2009, 05:17
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Доброго времени суток, форумчане!
Занимаюсь программированием ПЛИС только второй год и с гордостью могу себя причислить к чайникам.
Возникла потребность использовать ПЛИС в диапазоне температур от -55 до +85 ºC, но все Atmel, Xilinx и Altera (всё, что знаю), даже автомобильные, по даташиту пашут от -40, хотя от ребят слышал, что и от -55 заводятся. Но мне нужно, чтобы в даташите стояло от -55.
Хотелось бы узнат у профессионалов:
Кто нибудь сталкивался с ПЛИС (желательно - CPLD или легчайшие FPGA, типа Spartan) для такого диапазона температур?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Shivers
сообщение Nov 19 2009, 13:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Раньше профессионально занимался широкими диапазонами температур. У альтеры есть рекомендации - использовать Industrial серии с самым тормозным спидфактором. Лично гонял flek10k на -75 .. +90. При +125 надо было всего лишь прогревать без напряжения, т.е. функциональность не требовалась. По опыту могу сказать, что вне штатного диапазона очень сильно плывет времянка - tco, tdu, tpd и прочее; исследовал этот вопрос в печке с анализатором. Так что, дизайн должен быть 100% синхронным.
В общем, не все так страшно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 20 2009, 05:44
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Shivers @ Nov 19 2009, 16:19) *
Раньше профессионально занимался широкими диапазонами температур. У альтеры есть рекомендации - использовать Industrial серии с самым тормозным спидфактором. Лично гонял flek10k на -75 .. +90. При +125 надо было всего лишь прогревать без напряжения, т.е. функциональность не требовалась. По опыту могу сказать, что вне штатного диапазона очень сильно плывет времянка - tco, tdu, tpd и прочее; исследовал этот вопрос в печке с анализатором. Так что, дизайн должен быть 100% синхронным.
В общем, не все так страшно

В большинстве моих проектов синхронизация не требуется ВААЩЕ, CPLD используется как специализированная асинхронная логика. Самый сложный случай с синхронизацией такой:
Стартовый бит RS-485 включает генератор глобальных часов ПЛИС, та перехватывает работу генератора и принимает посылку значащих битов(байтов), декодирует её, отрабатывает необходимые действия по содержанию данных на выходе декодера и, наконец, выключает генератор.
Здесь Virtex или Stratix совсем никчему, а временные задержки не критичны. Раньше наша промышленность выпускала ПЛМ в керамических корпусах, но сейчас ничего этого, кажется, не осталось. С FPGA я пока не работал, поэтому ищу CPLD в керамических корпусах. Actel подходят лучше всего, жаль только, что они однократно программируемые. Здесь, наверное, флэшовые неприменимы, раз никто не использует флэш-память от -55 градусов.
Вопрос по сути: какое ПО и какие отладочные средства лучше использовать для отладки проектов и программирования ПЛИС Actel?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Nov 20 2009, 09:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 09:44) *
В большинстве моих проектов синхронизация не требуется ВААЩЕ, CPLD используется как специализированная асинхронная логика. Самый сложный случай с синхронизацией такой:
Стартовый бит RS-485 включает генератор глобальных часов ПЛИС, та перехватывает работу генератора и принимает посылку значащих битов(байтов), декодирует её, отрабатывает необходимые действия по содержанию данных на выходе декодера и, наконец, выключает генератор.
Здесь Virtex или Stratix совсем никчему, а временные задержки не критичны. Раньше наша промышленность выпускала ПЛМ в керамических корпусах, но сейчас ничего этого, кажется, не осталось. С FPGA я пока не работал, поэтому ищу CPLD в керамических корпусах. Actel подходят лучше всего, жаль только, что они однократно программируемые. Здесь, наверное, флэшовые неприменимы, раз никто не использует флэш-память от -55 градусов.
Вопрос по сути: какое ПО и какие отладочные средства лучше использовать для отладки проектов и программирования ПЛИС Actel?

Я на минусе гонял как раз асинхронный интерфейс, делал системный контроллер с одним из внешних интерфейсов - VME. Шина VME, как известно, асинхронная, но кой какие сетапы и холды у нее очень даже регулируются спецификацией. В общем, даже с учетом полностью синхронного дизайна я в эту спецификацию еле влез на полном диапазоне температур.
Да, в том же контроллере был интерфейс SDRAM и FLASH, тоже вполне асинхронные. И с ними также были грабли, но не такие как с VME, на порядок проще. И, тем не менее
p.s. Альтеровские пластиковые копуса вполне держат температуру. Флеш мы ставим интел, статику - альянс -это тоже пластик. Хотя, повторюсь, рабочий режим не превышал 90-95С, на 125 был только суточный прогрев без питания.
p.p.s И еще, касательно флеша - главная опасность, на мой взгляд, идет на плюсе. И сгорали у нас на плюсе только высокопотребляющие микросхемы как то: dc-dc конверторы, ПЛИС и т.д. А на минусе никогда проблем не бывает - даже конденсат не страшен (лед ни разу еще ничего не коротнул). Но если испытания с циклическим нагревом-заморозкой, тогда с конденсатом бороться надо ессно

Сообщение отредактировал Shivers - Nov 20 2009, 09:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Nov 20 2009, 15:20
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Доброго времени суток.

Есть задача заменить плату, состоящую из толпы диповой логики на одну плисину. Проблема в том что плата это стоит рядом с рентгеновской трубкой. Провечивается металл, поэтому излучение достаточно мощное. Кажется это устройство на жаргоне зовется "кроликом". Собственно вопрос - какие плисины будут гарантированно работать в таких условиях. Может есть какие то OTPшные. Интересует любая информация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Nov 21 2009, 01:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20) *
Собственно вопрос - какие плисины будут гарантированно работать в таких условиях. Может есть какие то OTPшные.

Наверное Actel, которые на антифузах (это типа пережигаемых перемычек, только наоборт, пробиваемые изоляторы.). А вот насчет гарантий - это только к производителю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YIG   ПЛИСы для широкого диапазона температур   Nov 18 2009, 05:17
- - Kir_P   Цитата(YIG @ Nov 18 2009, 08:17) Возникла...   Nov 18 2009, 06:25
- - Maverick   Цитата(YIG @ Nov 18 2009, 09:17) Доброго ...   Nov 18 2009, 06:26
- - анатолий   У Xilinx на сайте есть материал результатов испыта...   Nov 18 2009, 11:27
- - Джеймс   Цитата(YIG @ Nov 18 2009, 09:17) Возникла...   Nov 18 2009, 21:13
|- - Maverick   Цитата(Shivers @ Nov 19 2009, 16:19) Рань...   Nov 19 2009, 14:06
||- - Shivers   Цитата(Maverick @ Nov 19 2009, 18:06) а с...   Nov 19 2009, 14:17
|- - Джеймс   Цитата(Shivers @ Nov 19 2009, 17:19) У ал...   Nov 19 2009, 17:17
||- - Shivers   Цитата(Джеймс @ Nov 19 2009, 21:17) А заг...   Nov 20 2009, 08:00
|- - Джеймс   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 09:44) С FPGA я...   Nov 20 2009, 06:36
|- - Maverick   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 08:44) Вопрос п...   Nov 20 2009, 06:43
||- - YIG   Цитата(Maverick @ Nov 20 2009, 09:43) Зде...   Nov 20 2009, 07:13
||- - Джеймс   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 11:13) ... по с...   Nov 20 2009, 18:06
||- - GGGG   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 10:13) Пардон, ...   Nov 21 2009, 07:28
||- - YIG   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 10:28) Не совс...   Nov 21 2009, 08:46
||- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 10:28) Для тог...   Nov 21 2009, 08:54
||- - PCBExp   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 10:28) Какова ...   Nov 21 2009, 09:23
||- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 12:23) При э...   Nov 21 2009, 09:28
||- - PCBExp   Цитата(SM @ Nov 21 2009, 12:28) В таком р...   Nov 21 2009, 09:34
||- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 12:34) А эта...   Nov 21 2009, 10:02
|- - Джеймс   Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 19:20) Есть ...   Nov 21 2009, 09:58
|- - YIG   Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20) Есть ...   Nov 21 2009, 12:14
|- - PCBExp   Сначала о памяти - ее там точно нет. Тут я клинусь...   Nov 21 2009, 14:16
|- - VladimirB   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 17:16) Серии...   Nov 22 2009, 18:20
|- - YIG   Цитата(VladimirB @ Nov 22 2009, 21:20) Ст...   Nov 23 2009, 05:13
|- - SM   Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13) Конечно ...   Nov 23 2009, 06:11
|- - PCBExp   Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13) 2PCBExp ...   Nov 23 2009, 06:56
|- - YIG   Цитата(SM @ Nov 23 2009, 09:11) Вот тут В...   Nov 23 2009, 07:44
- - GGGG   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 12:23) Про п...   Nov 21 2009, 10:59
|- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 13:59) Не кажд...   Nov 21 2009, 11:16
|- - GGGG   Цитата(SM @ Nov 21 2009, 14:16) Ну уж не ...   Nov 21 2009, 11:26
|- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 14:26) В Вашем...   Nov 21 2009, 11:36
|- - GGGG   Цитата(SM @ Nov 21 2009, 14:36) У zzzzzzz...   Nov 21 2009, 11:39
|- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 14:39) Было бы...   Nov 21 2009, 11:42
- - SM   Ну с запихиванием TL071 и NE555 в CPLD однозначно ...   Nov 23 2009, 07:34
- - Shivers   PCBExp Я не ахти какой специалист по радиостойкост...   Nov 23 2009, 08:01
- - Shivers   PCBExp Вот, к примеру: Texas Instruments PAL16R4AM...   Nov 23 2009, 09:18
|- - SM   Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 12:18) Вот,...   Nov 23 2009, 09:28
|- - Shivers   Цитата(SM @ Nov 23 2009, 13:28) Не очень ...   Nov 23 2009, 10:04
|- - SM   Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 13:04) Но с...   Nov 23 2009, 10:13
|- - PCBExp   Цена в 10$ на PAL16R4AMJ у производителя обыч...   Nov 23 2009, 10:34
|- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 23 2009, 13:34) А что...   Nov 23 2009, 10:38
- - Shivers   Можно грузить FPGA не из FLASH. Например, прошивку...   Nov 23 2009, 10:52
- - dvladim   Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 14:04) Но с...   Nov 23 2009, 20:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 16:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016