реклама на сайте
подробности

 
 
> ПЛИСы для широкого диапазона температур, Помогите подобрать ПЛИС от -55 до +85 ºC
VCO
сообщение Nov 18 2009, 05:17
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Доброго времени суток, форумчане!
Занимаюсь программированием ПЛИС только второй год и с гордостью могу себя причислить к чайникам.
Возникла потребность использовать ПЛИС в диапазоне температур от -55 до +85 ºC, но все Atmel, Xilinx и Altera (всё, что знаю), даже автомобильные, по даташиту пашут от -40, хотя от ребят слышал, что и от -55 заводятся. Но мне нужно, чтобы в даташите стояло от -55.
Хотелось бы узнат у профессионалов:
Кто нибудь сталкивался с ПЛИС (желательно - CPLD или легчайшие FPGA, типа Spartan) для такого диапазона температур?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Shivers
сообщение Nov 19 2009, 13:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Раньше профессионально занимался широкими диапазонами температур. У альтеры есть рекомендации - использовать Industrial серии с самым тормозным спидфактором. Лично гонял flek10k на -75 .. +90. При +125 надо было всего лишь прогревать без напряжения, т.е. функциональность не требовалась. По опыту могу сказать, что вне штатного диапазона очень сильно плывет времянка - tco, tdu, tpd и прочее; исследовал этот вопрос в печке с анализатором. Так что, дизайн должен быть 100% синхронным.
В общем, не все так страшно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 20 2009, 05:44
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Shivers @ Nov 19 2009, 16:19) *
Раньше профессионально занимался широкими диапазонами температур. У альтеры есть рекомендации - использовать Industrial серии с самым тормозным спидфактором. Лично гонял flek10k на -75 .. +90. При +125 надо было всего лишь прогревать без напряжения, т.е. функциональность не требовалась. По опыту могу сказать, что вне штатного диапазона очень сильно плывет времянка - tco, tdu, tpd и прочее; исследовал этот вопрос в печке с анализатором. Так что, дизайн должен быть 100% синхронным.
В общем, не все так страшно

В большинстве моих проектов синхронизация не требуется ВААЩЕ, CPLD используется как специализированная асинхронная логика. Самый сложный случай с синхронизацией такой:
Стартовый бит RS-485 включает генератор глобальных часов ПЛИС, та перехватывает работу генератора и принимает посылку значащих битов(байтов), декодирует её, отрабатывает необходимые действия по содержанию данных на выходе декодера и, наконец, выключает генератор.
Здесь Virtex или Stratix совсем никчему, а временные задержки не критичны. Раньше наша промышленность выпускала ПЛМ в керамических корпусах, но сейчас ничего этого, кажется, не осталось. С FPGA я пока не работал, поэтому ищу CPLD в керамических корпусах. Actel подходят лучше всего, жаль только, что они однократно программируемые. Здесь, наверное, флэшовые неприменимы, раз никто не использует флэш-память от -55 градусов.
Вопрос по сути: какое ПО и какие отладочные средства лучше использовать для отладки проектов и программирования ПЛИС Actel?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Nov 20 2009, 06:43
Сообщение #4


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 08:44) *
Вопрос по сути: какое ПО и какие отладочные средства лучше использовать для отладки проектов и программирования ПЛИС Actel?

Здесь Вы можете найти всю интересующую информацию


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 20 2009, 07:13
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Maverick @ Nov 20 2009, 09:43) *

Пардон, немного невнятно сформулировал вопрос. Попробую ещё раз:
Я понимаю, что существует фирменное ПО и фирменные отладочные средства Actel, но по своему опыту и опыту коллег знаю, что есть сторонние производители ПО для отладки ПЛИС, более навороченные и доступные (Mentor, Synopsys e.t.c). Что из известного поддерживает Actel?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GGGG
сообщение Nov 21 2009, 07:28
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 25-11-05
Пользователь №: 11 370



Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 10:13) *
Пардон, немного невнятно сформулировал вопрос. Попробую ещё раз:
Я понимаю, что существует фирменное ПО и фирменные отладочные средства Actel, но по своему опыту и опыту коллег знаю, что есть сторонние производители ПО для отладки ПЛИС, более навороченные и доступные (Mentor, Synopsys e.t.c). Что из известного поддерживает Actel?


Не совсем верно сформулирован вопрос... На самом деле это звучит так - какими фирмами производителями ПО для симуляции, синтеза и имплементации структуры ПЛИС поддерживаются микросхемы фирмы ACTEL и какие семейства.

Теперь немного о ПО фирмы ACTEL. Сам Actel не _разрабатывает_ ПО для своих ПЛИС, за _исключением_ только программы имплементации (расположения и трассировки с временным анализом) проекта в микросхему.

За основу у ACTEL взят _пакет программ_ под названием Libero, который можно скачать с их сайта бесплатно и даже получить бесплатную лицензию на год. В этот пакет входят все программы, необходимые для успешного прохождения всех этапов проектирования структуры ПЛИС от симуляции до имплементации. Доступнее и более законного ПО я пока не встречал.

В качестве инструмента для симуляции проекта используется программа от Mentor Graphics ModelSim Actel Edition (AE), отличие от обычного ModelSima в том, что в версии AE поддерживаются _только_ микросхемы АСТЕL.
В качестве инструмента для синтеза использована программа от Sinplicity (после ее "продажи" теперь будет Synopsys) - Synplify Pro AE отличие от обычного Synplify в том, что в версии AE поддерживаются _только_ микросхемы АСТЕL.

Этим я хочу сказать что не обязательно использовать только эти пакеты, т.к. крупнейшие игроки на рынке такого ПО _поддерживают_ микросхемы ACTEL в своих программных пакетах. Основной вопрос лишь в том, какой из этих пакетов работает корректнее и использует наиболее эффективные алгоритмы при работе.

Единственная программа, которую не получается заменить на аналогичную это ACTEL Designer (собственная разработка ACTEL входит в пакет Libero). Она используется на этапе имплементации и аналога ей я еще не встречал. Без этой программы точно не обойтись в разработке структуры ПЛИС ACTEL. Эта программа поддерживает только микросхемы фирмы ACTEL.

Мне лично пакет Libero не нравиться, в основном тем, что в нем я _не_ могу разрабатывать проекты для других производителей ПЛИС. В соей работе мне приходиться сталкиваться с различными ПЛИС от различных производителей. В основном это связано с тем, что финальный проект должен быть выполнен для применения в очень жестких условиях, например открытого космоса, а прототипирование и макетирование изделия ведется на более дешевых и доступных микросхемах, зачастую вообще другого производителя (естественно с определенными оговорками).

Для того, чтобы не быть привязанным в своем проекте к конкретному производителю ПЛИС, я использую другие программы и мой техпроцесс выглядит вот так:
Создание проекта, симуляция - ALDEC Active-HDL (Expert Edition)
|
Синтез проекта - Sinplicity Synplify Pro (полная версия)
|
Имплементация проекта - ACTEL Designer/Xilinx ISE/ALTERA Quartus/LATTICE ispLEVER и др.


Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20) *
Доброго времени суток.

Есть задача заменить плату, состоящую из толпы диповой логики на одну плисину. Проблема в том что плата это стоит рядом с рентгеновской трубкой. Провечивается металл, поэтому излучение достаточно мощное. Кажется это устройство на жаргоне зовется "кроликом". Собственно вопрос - какие плисины будут гарантированно работать в таких условиях. Может есть какие то OTPшные. Интересует любая информация.


Какова плотность рентгеновского излучения этой установки? Какой тип радиоактивного элемента в нем используется? Температурный режим работы? Какие напряжения питания и какие импульсные помехи по цепям питания в этой установке?

Из опыта - для решения Вашего вопроса скорее всего подойдет ПЛИС фирмы ACTEL из семейства RTAX. Более подробно смогу ответить при более детальной информации а том, какая конкретно "рассыпуха" (по функционалу) стоит на Вашей плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YIG   ПЛИСы для широкого диапазона температур   Nov 18 2009, 05:17
- - Kir_P   Цитата(YIG @ Nov 18 2009, 08:17) Возникла...   Nov 18 2009, 06:25
- - Maverick   Цитата(YIG @ Nov 18 2009, 09:17) Доброго ...   Nov 18 2009, 06:26
- - анатолий   У Xilinx на сайте есть материал результатов испыта...   Nov 18 2009, 11:27
- - Джеймс   Цитата(YIG @ Nov 18 2009, 09:17) Возникла...   Nov 18 2009, 21:13
|- - Maverick   Цитата(Shivers @ Nov 19 2009, 16:19) Рань...   Nov 19 2009, 14:06
||- - Shivers   Цитата(Maverick @ Nov 19 2009, 18:06) а с...   Nov 19 2009, 14:17
|- - Джеймс   Цитата(Shivers @ Nov 19 2009, 17:19) У ал...   Nov 19 2009, 17:17
||- - Shivers   Цитата(Джеймс @ Nov 19 2009, 21:17) А заг...   Nov 20 2009, 08:00
|- - Джеймс   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 09:44) С FPGA я...   Nov 20 2009, 06:36
||- - Джеймс   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 11:13) ... по с...   Nov 20 2009, 18:06
||- - YIG   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 10:28) Не совс...   Nov 21 2009, 08:46
||- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 10:28) Для тог...   Nov 21 2009, 08:54
||- - PCBExp   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 10:28) Какова ...   Nov 21 2009, 09:23
||- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 12:23) При э...   Nov 21 2009, 09:28
||- - PCBExp   Цитата(SM @ Nov 21 2009, 12:28) В таком р...   Nov 21 2009, 09:34
||- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 12:34) А эта...   Nov 21 2009, 10:02
|- - Shivers   Цитата(YIG @ Nov 20 2009, 09:44) В больши...   Nov 20 2009, 09:17
|- - PCBExp   Доброго времени суток. Есть задача заменить плату...   Nov 20 2009, 15:20
|- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20) Собст...   Nov 21 2009, 01:09
|- - Джеймс   Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 19:20) Есть ...   Nov 21 2009, 09:58
|- - YIG   Цитата(PCBExp @ Nov 20 2009, 18:20) Есть ...   Nov 21 2009, 12:14
|- - PCBExp   Сначала о памяти - ее там точно нет. Тут я клинусь...   Nov 21 2009, 14:16
|- - VladimirB   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 17:16) Серии...   Nov 22 2009, 18:20
|- - YIG   Цитата(VladimirB @ Nov 22 2009, 21:20) Ст...   Nov 23 2009, 05:13
|- - SM   Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13) Конечно ...   Nov 23 2009, 06:11
|- - PCBExp   Цитата(YIG @ Nov 23 2009, 08:13) 2PCBExp ...   Nov 23 2009, 06:56
|- - YIG   Цитата(SM @ Nov 23 2009, 09:11) Вот тут В...   Nov 23 2009, 07:44
- - GGGG   Цитата(PCBExp @ Nov 21 2009, 12:23) Про п...   Nov 21 2009, 10:59
|- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 13:59) Не кажд...   Nov 21 2009, 11:16
|- - GGGG   Цитата(SM @ Nov 21 2009, 14:16) Ну уж не ...   Nov 21 2009, 11:26
|- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 14:26) В Вашем...   Nov 21 2009, 11:36
|- - GGGG   Цитата(SM @ Nov 21 2009, 14:36) У zzzzzzz...   Nov 21 2009, 11:39
|- - SM   Цитата(GGGG @ Nov 21 2009, 14:39) Было бы...   Nov 21 2009, 11:42
- - SM   Ну с запихиванием TL071 и NE555 в CPLD однозначно ...   Nov 23 2009, 07:34
- - Shivers   PCBExp Я не ахти какой специалист по радиостойкост...   Nov 23 2009, 08:01
- - Shivers   PCBExp Вот, к примеру: Texas Instruments PAL16R4AM...   Nov 23 2009, 09:18
|- - SM   Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 12:18) Вот,...   Nov 23 2009, 09:28
|- - Shivers   Цитата(SM @ Nov 23 2009, 13:28) Не очень ...   Nov 23 2009, 10:04
|- - SM   Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 13:04) Но с...   Nov 23 2009, 10:13
|- - PCBExp   Цена в 10$ на PAL16R4AMJ у производителя обыч...   Nov 23 2009, 10:34
|- - SM   Цитата(PCBExp @ Nov 23 2009, 13:34) А что...   Nov 23 2009, 10:38
- - Shivers   Можно грузить FPGA не из FLASH. Например, прошивку...   Nov 23 2009, 10:52
- - dvladim   Цитата(Shivers @ Nov 23 2009, 14:04) Но с...   Nov 23 2009, 20:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016