реклама на сайте
подробности

 
 
> Классификация типов включения транзистора, Re: Эмиттерный повторитель/Теоретический вопрос
тау
сообщение Dec 2 2009, 22:27
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(GetSmart @ Dec 1 2009, 17:52) *
Достаточно нарисованного когда-то переменного резистора для демонстрации якобы простого перехода от ОК к ОЭ. Признайтесь, что это была лажа, и все остануться довольны smile.gif Тем более, что нагрузка включается в одном случае в коллектор, в другом в эмиттер. (на той схеме непонятно, т.к. там нет батарейки)

Вам не понравилась первая схема, допускаю, и кажется понимаю причины.

Вот обещанная другая схема и осциллограммы.

В левой части экрана осциллографа , резистор в верхнем положениие (схема с ОК), в средней части - я кручу переменник, в правой части схема превращается в ОЭ.
База заземлена. Не побоюсь этого слова : "Схема с заземленной базой, работающая и как эмиттерный повторитель и как с "общим эмиттером", в зависимости от положения движка R2 " С общей базой не путать smile.gif .
В принципе, значок заземления и фиксацию нулевого потенциала можно подключить куда захочется. Суть от этого не изменится.
Курсорами в левой части выделены максимумы синуса сигнального источника V2, а курсорные значения в моменты T2-T1 видны как 195mV (выход) и 198 mV (сигнал на входе).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
131959G
сообщение Dec 3 2009, 13:16
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 8-04-07
Из: г.Луга Ленинградская обл.
Пользователь №: 26 862



SM
Если Вы согласны, тог да по порядку (с лева на право).
Сначала как ОК.
Кстати, вот продолжение из первоисточника (см. рис.):
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 3 2009, 13:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 16:16) *
Если Вы согласны, тог да по порядку (с лева на право).
Сначала как ОК.

Конечно согласен, только хотелось бы упростить математику:
- убить нижнее плечо полностью
- заменить обмотку транса на источник напряжения c названием Vin
- сделавть нагрузку в виде просто резистора без кондера

1) Перенесу землю на + источника питания для привычного вида ОК-каскада с заземленной нагрузкой.
2) остальные узлы:
1 - точка между нагрузкой и резисторов 4.5 ом, куда еще и 27 ом подключен
2 - эмиттер
3 - соединение двух резисторов смещения.
4 - база
5 - Vсс

пишем формулы для узлов:
U(1) = I(Rload)*Rload
I(Rload)-I(4.5)-I(27) = 0

U(2) = U(1) + I(4.5)*4.5
I(4.5) - Iэ = 0

U(3) = U(1) + I(27)*27
I(27)-I(Vin)-I(3.3К)=0

U(4) = U(3) + Vin.
I(Vin)-Iб = 0

U(5)=VCC
Iк+I(3.3к)-I(Vcc)=0

И собственно главная формула, модель Эберса-Молла для связи токов через выводы транзистора с напряжениями между выводов.
Я ее тут не пишу.

Теперь смотрим, что на базе по напряжению. А там U(3) + входной сигнал. А кто есть компонент U(3)? U(1). А кто есть U(1)? I(Rload)*Rload. Таким образом при рассмотрении каскада как ОК мы видим положительную обратную связь, так как одной из составляющих потенциала на базе является часть выходного сигнала, взятая без инверсии знака. Собственно, на этом рассмотрение закончено, останется решить систему уравнений, и выяснить все нужные параметры.

Просьба только не пинать, если я где-то условное направление тока перепутал, плюсы с минусами, т.е. если вдруг окажется ветвь, из которой ток в обе стороны вытекает, илм наоборот, с двух сторон втекает.

----------------------
ЗЫ. Просто супер-тема для оффтопика на форуме электронщиков... Давайте уж, раз такая пьянка, в форуме по аналоговой схемотехнике или математике (смотря частью чего считать ТОЭ) обсуждать вопросы смерти Трахтенбергов....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- тау   Классификация типов включения транзистора   Dec 2 2009, 22:27
- - GetSmart   Продолжение темы http://electronix.ru/forum/index....   Dec 3 2009, 02:54
|- - SM   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 05:54) Вобщ...   Dec 3 2009, 09:34
||- - GetSmart   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 15:34) Напишем фо...   Dec 3 2009, 09:50
||- - SM   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 12:50) Имей...   Dec 3 2009, 10:27
||- - GetSmart   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 15:57) "смеш...   Dec 3 2009, 10:38
||- - SM   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 13:30) Хоро...   Dec 3 2009, 10:44
|||- - GetSmart   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 16:44) Естественн...   Dec 3 2009, 10:49
|||- - GetSmart   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 16:44) А я говорю...   Dec 3 2009, 15:47
|||- - SM   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 18:47) А по...   Dec 3 2009, 15:55
||- - SM   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 13:38) т.к....   Dec 3 2009, 10:52
||- - GetSmart   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 16:52) Вы, это, п...   Dec 3 2009, 12:39
||- - SM   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 15:39) 1. С...   Dec 3 2009, 12:56
||- - GetSmart   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 21:55) Точку, пот...   Dec 3 2009, 16:34
|- - тау   Цитата(GetSmart @ Dec 3 2009, 05:54) .......   Dec 3 2009, 22:55
- - rezident   Сообщение модератора. Объединил топики, выбрав из ...   Dec 3 2009, 03:37
- - 131959G   SM А вот в этой схеме на рисунке как включены (ОЭ ...   Dec 3 2009, 12:30
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 15:30) А вот...   Dec 3 2009, 12:39
- - GetSmart   Непонятно, что здесь делает 131959G, если свою тем...   Dec 3 2009, 12:49
- - 131959G   ЦитатаНепонятно, что здесь делает 131959G Защищаю ...   Dec 3 2009, 12:54
- - 131959G   ЦитатаА как хотите, так и рассмотрю любой отдельно...   Dec 3 2009, 13:01
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 16:01) SM Ра...   Dec 3 2009, 13:06
|- - rezident   Цитата(SM @ Dec 3 2009, 18:48) ЗЫ. Просто...   Dec 3 2009, 15:59
- - 131959G   SM Не совсем понял про ПОС, в смысле если не сложн...   Dec 3 2009, 14:40
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 17:40) Если ...   Dec 3 2009, 15:15
- - 131959G   Вообще я считаю, что биполярный транзистор управля...   Dec 3 2009, 15:30
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 18:30) Вообщ...   Dec 3 2009, 15:39
- - makc   Перенес тему в раздел "Вопросы аналоговой тех...   Dec 3 2009, 16:11
- - 131959G   Пока тема во флудилке: Я тут новичек, но хочу сказ...   Dec 3 2009, 16:23
- - SM   Вот специально для 131959G: Эквивалентная схема ...   Dec 3 2009, 16:28
- - 131959G   ЦитатаНет уж, давайте сначала на идеальных Тогда д...   Dec 3 2009, 16:33
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 19:33) Тогда...   Dec 3 2009, 16:47
- - 131959G   GetSmart Возьмите РЕАЛЬНЫЙ транзистор. "Сними...   Dec 3 2009, 16:53
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 3 2009, 19:51) Для о...   Dec 3 2009, 16:58
- - 131959G   ЦитатаА уж если говорить об "идеальных" ...   Dec 3 2009, 17:16
- - 131959G   Цитата...но не раньше. Полностью согласен. Торопит...   Dec 3 2009, 19:00
- - Alexashka   2 SM: Ваша схема замечательный пример. Кстати если...   Dec 3 2009, 20:48
|- - SM   Цитата(Alexashka @ Dec 3 2009, 23:48) И п...   Dec 4 2009, 06:13
- - 131959G   Возможно флуд (можете забанить). Мое мнение: ТЭЦ э...   Dec 4 2009, 06:54
- - Alexashka   Вторую схему для большей схожести с оригиналом мож...   Dec 4 2009, 07:30
|- - SM   Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 10:30) Вто...   Dec 4 2009, 07:35
- - 131959G   ЦитатаФизика говорит- как и какие идут процессы, м...   Dec 4 2009, 07:44
|- - Alexashka   Цитата(131959G @ Dec 4 2009, 10:44) И как...   Dec 4 2009, 12:41
- - 131959G   Alexashka Спасибо, что Вы подключились к теме. В п...   Dec 4 2009, 14:31
|- - тау   Цитата(131959G @ Dec 4 2009, 17:31) Может...   Dec 4 2009, 15:12
||- - Alexashka   Цитата(тау @ Dec 4 2009, 18:12) Как напри...   Dec 4 2009, 16:21
||- - SM   Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 19:21) мал...   Dec 4 2009, 16:33
||- - тау   Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 19:21) Одн...   Dec 4 2009, 17:03
||- - Alexashka   Цитата(тау @ Dec 4 2009, 20:03) потому чт...   Dec 4 2009, 17:44
||- - SM   Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 20:44) Но ...   Dec 4 2009, 18:31
|||- - Herz   Цитата(SM @ Dec 4 2009, 20:31) И мой прим...   Dec 4 2009, 18:58
|||- - SM   Цитата(Herz @ Dec 4 2009, 21:58) А мне ка...   Dec 4 2009, 19:18
||- - тау   Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 20:44) Кст...   Dec 4 2009, 19:19
||- - SM   Цитата(тау @ Dec 4 2009, 22:19) Но топик ...   Dec 4 2009, 19:32
|- - SM   Цитата(131959G @ Dec 4 2009, 17:31) В при...   Dec 4 2009, 15:28
|- - Alexashka   Цитата(131959G @ Dec 4 2009, 17:31) Alexa...   Dec 4 2009, 16:37
|- - SM   Цитата(Alexashka @ Dec 4 2009, 19:37) 2 S...   Dec 4 2009, 16:41
- - тау   Просто потому что нет любви :.... "... не лю...   Dec 4 2009, 19:44
|- - SM   Цитата(тау @ Dec 4 2009, 22:39) не имея о...   Dec 4 2009, 20:17
- - tyro   Становиться грустно читать этот топик из-за того, ...   Dec 4 2009, 20:29
|- - Alexashka   Цитата(tyro @ Dec 4 2009, 23:29) (и здес...   Dec 4 2009, 20:38
|- - SM   Цитата(tyro @ Dec 4 2009, 23:29) Согласит...   Dec 4 2009, 21:04
||- - tyro   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 00:04) Только сна...   Dec 4 2009, 21:14
||- - SM   Цитата(tyro @ Dec 5 2009, 00:14) А зачем(...   Dec 4 2009, 21:28
|- - тау   Цитата(tyro @ Dec 4 2009, 23:29) Наверняк...   Dec 4 2009, 21:50
- - Herz   Цитата(SM @ Dec 4 2009, 21:18) Видите ли ...   Dec 4 2009, 22:25
|- - SM   Цитата(Herz @ Dec 5 2009, 01:25) А зачем,...   Dec 4 2009, 23:17
|- - jam   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 02:17) А вопрос с...   Dec 5 2009, 00:22
||- - SM   Цитата(jam @ Dec 5 2009, 03:22) Нет - увы...   Dec 5 2009, 02:47
||- - jam   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 05:47) Ооо... Как...   Dec 5 2009, 10:55
||- - тау   Цитата(jam @ Dec 5 2009, 13:55) Спрашивае...   Dec 5 2009, 11:45
|||- - jam   Цитата(тау @ Dec 5 2009, 14:45) Разрешите...   Dec 5 2009, 12:44
||||- - Евгений Германович   Цитата(jam @ Dec 5 2009, 15:44) Согласен,...   Dec 5 2009, 13:20
||||- - тау   Цитата(Евгений Германович @ Dec 5 2009, 16...   Dec 5 2009, 13:35
||||- - Евгений Германович   Цитата(тау @ Dec 5 2009, 16:35) В калькул...   Dec 5 2009, 14:47
||||- - jam   Цитата(Евгений Германович @ Dec 5 2009, 17...   Dec 5 2009, 15:20
||||- - Евгений Германович   Цитата(jam @ Dec 5 2009, 18:20) Ну уж есл...   Dec 5 2009, 15:27
||||- - jam   Цитата(Евгений Германович @ Dec 5 2009, 18...   Dec 5 2009, 15:45
|||- - SM   Цитата(тау @ Dec 5 2009, 14:45) Разрешите...   Dec 5 2009, 16:02
|||- - jam   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 19:02) Я надеюсь,...   Dec 5 2009, 16:20
|||- - тау   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 19:02) Пока за об...   Dec 5 2009, 18:26
|||- - SM   Цитата(тау @ Dec 5 2009, 21:26) выделил в...   Dec 7 2009, 10:29
|||- - тау   Цитата(SM @ Dec 7 2009, 13:29) Наверняка ...   Dec 7 2009, 21:06
|||- - SM   Цитата(тау @ Dec 8 2009, 00:06) А ведь ка...   Dec 7 2009, 21:31
|||- - тау   Цитата(SM @ Dec 8 2009, 00:31) Что-то я с...   Dec 9 2009, 10:13
||- - SM   Цитата(jam @ Dec 5 2009, 13:55) более тог...   Dec 5 2009, 16:22
||- - jam   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 19:22) Вы читали ...   Dec 5 2009, 16:38
|- - тау   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 02:17) Так вот - ...   Dec 5 2009, 10:42
- - Alexashka   Я вот тоже не вижу усложнения в подходе SM, да неп...   Dec 5 2009, 07:23
- - 131959G   Разрешите пофлудить и виноватому. Возможно Вы буде...   Dec 5 2009, 08:37
|- - Alexashka   Цитата(131959G @ Dec 5 2009, 11:37) Поэто...   Dec 5 2009, 08:53
- - Herz   Цитата(SM @ Dec 5 2009, 01:17) Где я гово...   Dec 5 2009, 11:38
- - 131959G   ЦитатаСогласен, что лекции ныне читают по большей ...   Dec 5 2009, 13:24
- - tyro   Для классификации по способу подачи питания (или, ...   Dec 6 2009, 09:04
- - 131959G   ЦитатаДля классификации... В принципе, скорее все...   Dec 6 2009, 11:44
|- - Alexashka   Цитата(131959G @ Dec 6 2009, 14:44) А мож...   Dec 6 2009, 12:49
- - АНТОН КОЗЛОВ   Эх вы парни, про вас нужно повесть, Жалко,...   Dec 9 2009, 03:35
- - SM   Вы на обоих схемах не указали самого главного, точ...   Dec 9 2009, 10:45
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 14:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016