| |
 Добовление новых элементов, Как внесенные в электрическую схему изменения перенести в PCB проект? |
|
|
|
|
 Nov 11 2009, 07:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 13-10-09
Из: Донецк
Пользователь №: 52 911
|
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблемку. Есть электрическая схема и её РСВ, необходимо добавить несколько новых элементов, как эти изменения перенести на ПП не проделывая работу заново. С нетерпением жду ответа. Спасибо
Сообщение отредактировал melicenta - Nov 11 2009, 07:14
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 3 2009, 13:33
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 13-10-09
Из: Донецк
Пользователь №: 52 911
|
Скажите пожалуйста чем отличаются способ внесения изменений по средствам или способ при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Вот у меня есть разъем DIMM168, и мне нужно поменять его на такой же DIMM168 только с перенумерованными пинами и соответственно с иными связями. Как быть в данном случае? Использовать ECO или генерировать новый нетлист?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2009, 16:16
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Цитата(melicenta @ Dec 3 2009, 17:33)  Скажите пожалуйста чем отличаются способ внесения изменений по средствам или способ при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?
Вот у меня есть разъем DIMM168, и мне нужно поменять его на такой же DIMM168 только с перенумерованными пинами и соответственно с иными связями. Как быть в данном случае? Использовать ECO или генерировать новый нетлист? Что за способ такой "внесения изменений по средствам" - по каким таким средствам??? Где Вы хотите поменять разъём - на схеме или на плате???? 1. если на схеме - просто надо сделать Force UPDATE для этого разъёма (или меняете его тип в свойствах разъёма), генерите новый нетлист и всё (простой способ)... 2. если меняете на плате (и хотите отразить изменения на схеме), то так же делаете Force UPDATE, включаете ЕСО (если надо вности изменения в разпиновку) и далее грузите этот ЕСО в схему... ПЫСЫ - новый нетлист никогда не помешает (если не лень - конечно)....
Сообщение отредактировал SERoz - Dec 3 2009, 16:21
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 11:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 13-10-09
Из: Донецк
Пользователь №: 52 911
|
Цитата(SERoz @ Dec 3 2009, 19:16) Что за способ такой "внесения изменений по средствам" - по каким таким средствам???
Где Вы хотите поменять разъём - на схеме или на плате????
1. если на схеме - просто надо сделать Force UPDATE для этого разъёма (или меняете его тип в свойствах разъёма), генерите новый нетлист и всё (простой способ)...
2. если меняете на плате (и хотите отразить изменения на схеме), то так же делаете Force UPDATE, включаете ЕСО (если надо вности изменения в разпиновку) и далее грузите этот ЕСО в схему...
ПЫСЫ - новый нетлист никогда не помешает (если не лень - конечно).... Чем отличаются способ внесения изменений по средствам ECO файла и способ, при котором генерируется и загружается новый нетлист, и кто когда используется?  Мне нужно изменить разъем на печатной плате. Само собой я его меняю на электрической схеме и хочу эти изменения отобразить в PCB. Разъем точно такой, но с другими связями.
Сообщение отредактировал melicenta - Dec 4 2009, 11:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 15:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Цитата(melicenta @ Dec 4 2009, 15:13) Мне нужно изменить разъем на печатной плате. Само собой я его меняю на электрической схеме и хочу эти изменения отобразить в PCB. Разъем точно такой, но с другими связями. Тут есть два вопроса: 1. Если дело касается ТОЛЬКО изменения связей на схеме (если разъём точно такой) и их передаче на плату (при ещё не разведённой плате) - проще сделать нет лист... Если нужно сменить сам разъём (например другое кол-во выводов) и изменить связи - можно пойти двумя путями: а). ДО начала изменений включить ЕСО и ПОСЛЕ всех изменений выключить этот ЕСО... Далее передать его в РСВ - и все изменения на плате пройдут автоматом... б). сделать апдейты этого элемента на схеме и плате, сделать изменения связей на схеме, сгенерить нетлист и загрузить его в РСВ (файл ЕСО делает тоже самое, но с одним отличием - элемент на плате меняется автоматом)... в). если нужно изменить только связи - мне проще сделать нетлист.. 2. Если плата уже разведена - способы теже, но разводку платы очевидно нужно будет править или в автороутере (если изменений много) или ручками (если только перекинуть провода между КП разъёма)... Главное преимущество ЕСО - это когда приходится вносить много изменений в уже готовый проект проект (заменять элементы с разным кол-вом выводов, удалять или вводить элементы и т.п.), тогда сделав изменения на схеме и сделав ЕСО, на плате будет всё автоматом.... Правда редактирование платы (трассировку) или схемы (расположение связей) это не отменяет... Для полноты картины: Аналогично по п.п. а) - в), но для РСВ... Если изменения будут сделаны в РСВ и нужно передать их в схему - то тут надо сначала включить ЕСО, сделать изменения, выключить ЕСО и передать его в схему (изменения пройдут автоматом)....
Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 16:10
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 18:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480
|
Цитата(SERoz @ Dec 4 2009, 18:57) а). ДО начала изменений включить ЕСО и ПОСЛЕ всех изменений выключить этот ЕСО... Откуда Вы берете такие советы... Если не хотите чтобы связка схема-плата "разъехалась", никогда не выключайте ЕСО. Видимо не все понимают разницу работы механизма ЕСО и нетлиста, поэтому давайте разбираться. Загрузка нетлиста делается "без оглядки" на то, что есть на данный момент в РСВ, поэтому если у вас например конденсаторы стояли в сигнальной цепи на плате, а на схеме поменялась нумерация и эти номера попали в питания, то на плате вы получите удаление всех связанных с этими элементами трасс и переподключение соединений. Дальше придется заново делать расстановку компонентов и трассировку. Не очень приятная перспектива? Механизм ЕСО работает иначе - он просто записывает в файл последовательность действий - добавление элементов/цепей, удаление, переименование. Но это затрагивает только те элементы, которые редактировались. И если при загрузке нетлиста измененной схемы получите например разрыв половины трасс, и добавление пары новых элементов(зато старые "номера" остались на своих местах, правда трассы к ним уже не идут, но мы же не боимся трудностей, да?), то через ЕСО будет только добавлена эта пара новых элементов и изменена нумерация, но расположение элементов и трасс к ним останется. Вам что важнее сохранить - номера рефдезов на плате или уже проведенные трассы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 19:13
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Цитата(Uree @ Dec 4 2009, 22:01) Откуда Вы берете такие советы... Если не хотите чтобы связка схема-плата "разъехалась", никогда не выключайте ЕСО. Как и все - из книг и опыта....  И интересно - кто Вам сказал, что при выключении ЕСО связка схема-плата "разъедется"??? Специально для Вас попробовал оба варианта - и ничего не порвалось и не разъехалось (оба варианта работают одинаково)!!!! Впрочем если Вы привыкли работать с постоянно включенным ЕСО - флаг в руки, лично я не люблю работать с включенными и не нужными функциями... А что применять ЕСО или нетлист - дело личное и зависит от опыта и необходимости, и в своих ответах я пытался описать оба варианта (может и несколько кривовато - ну чукча не писатель, чукча читатель)... (за последние 25 лет, мне очень редко приходилось вносить значимые изменения в уже готовые проекты - а ЕСО применял 5-10 раз (когда действительно вносились существенные изменения), а все изменения провожу ДО трассировки платы) Теперь по сути темы... Зачем Вы пугаете девушку глубинами трассировки плат???? Вопрос-то был о простой вещи - переноса изменений в схеме на плату (причем нескольких связей и притом в том же элементе) и ни о ках изменениях рефдесов речи пока не было (удалении/добавлении элементов тоже)... Очевидно девушка только начинает работать в этой область... И Именно на это и были рассчитаны мои ответы - и начинать онлайн уроки по трассировке особой необходимости не вижу... (Вы бы еще продолжили разговоры об изменениях в многолистовых проектах или в многослойных платах)
Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 19:27
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 19:23
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
|
Цитата(SERoz @ Dec 4 2009, 21:13) Как и все - из книг и опыта.... И интересно - кто Вам сказал, что при выключении ЕСО связка схема-плата "разъедется"??? Специально для Вас попробовал оба варианта - и ничего не порвалось и не разъехалось (оба варианта работают одинаково)!!!! Впрочем если Вы привыкли работать с постоянно включенным ЕСО - флаг в руки, лично я не люблю работать с включенными и не нужными функциями... А что применять ЕСО или нетлист - дело личное и зависит от опыта и необходимости, и в своих ответах я пытался описать оба варианта (может и несколько кривовато - ну чукча не писатель, чукча читатель)... Теперь по сути темы... Зачем Вы пугаете девушку глубинами трассировки плат???? Вопрос-то был о простой вещи - переноса изменений в схеме на плату (причем нескольких связей и притом в том же элементе) и ни о ках изменениях рефдесов речи пока не было (удалении/добавлении элементов тоже)... Очевидно девушка только начинает работать в этой область... И Именно на это и были рассчитаны мои ответы - и начинать онлайн уроки по трассировке особой необходимости не вижу... (Вы бы еще продолжили разговоры об изменениях в многолистовых проектах или в многослойных платах) Загружать нетлист только когда в PCB ничего не делалось. Формально только чтобы посмотреть, что все pattern передались в PCB. Даже расстановка если сделана--- уже через ECO. Остальное как раз только через ECO. И девушку к этому приучать надо. Или не изучать PCAD То, что вы предлагаете, прокатывает на простеньких проектах. И по началу кажется проще. Хотя в будущем проблем вылезает больше в переделке сделанного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 20:32
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Цитата(Владимир @ Dec 4 2009, 23:23) Загружать нетлист только когда в PCB ничего не делалось.
Формально только чтобы посмотреть, что все pattern передались в PCB. Ну это разные подходы - и на любителя... Использую нетлист не только формально, а для работы... Цитата Даже расстановка если сделана--- уже через ECO.
Остальное как раз только через ECO. Вы как и остальные не внимательно читаете мои ответы... Если расстановка уже сделана и двигать корпуса не желательно - то действительно только через ЕСО... Цитата И девушку к этому приучать надо. Или не изучать PCAD Приучать надо - но никто не знает её текущей задачи и дальнейших планов... И как я сказал выше - в данном случае, на простой вопрос начинать уроки ликбеза по Пикаду думаю не стоит... Цитата То, что вы предлагаете, прокатывает на простеньких проектах.
И по началу кажется проще. Хотя в будущем проблем вылезает больше в переделке сделанного. Вы правы у меня были проекты не шибко крутые (макс. 2 слоя, 1-30 ИС, часто вообще аналоги - медицина) - и проблем пока не возникало (хот может и не заметил их)... И для чего усложнять простые вопросы - и о своём "опыте" применения ЕСО уже писал выше.... И думается, что его (опыта) вполне достаточно для ответа на вопрос этой темы (хотя конечно ИМХО и могу ошибаться)....
Сообщение отредактировал SERoz - Dec 4 2009, 20:34
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2009, 21:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480
|
Цитата(SERoz @ Dec 4 2009, 23:32) Вы как и остальные не внимательно читаете мои ответы... Вы кстати тоже  Цитата Попробуйте поменять в схеме порядок листов... Было? Было. Об этом и речь. И то, что у Вас простые проекты не означает, что у остальных они такие же. И как заметил Владимир, учиться нужно правильному подходу. Потом, когда уже есть опыт, можно упрощать некоторые моменты, но это именно потом. ЗЫ Да, насчет того, что оба метода работают одинаково. Попробуйте сделать следующее: - добавить в левой части листа резистор или конденсатор(я так понял у Вас один лист на проект) - перенумеруйте элементы - вгрузите теперь нетлист в РСВ Жду результата испытания
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 melicenta Добовление новых элементов Nov 11 2009, 07:12 DALVIS Цитата(melicenta @ Nov 11 2009, 09:12) Зд... Nov 11 2009, 08:23  sKWO Цитата(DALVIS @ Nov 11 2009, 11:23) В sch... Nov 14 2009, 11:36 melicenta RE: Добовление новых элементов Nov 11 2009, 10:03 Uree Микроскопом тоже можно гвозди забивать, но Вы же т... Nov 14 2009, 13:19 il96 Цитата(melicenta @ Dec 4 2009, 14:13) Чем... Dec 4 2009, 13:09 SERoz Цитата(Uree @ Dec 5 2009, 01:04) Вы кстат... Dec 4 2009, 21:51 Сергей Борщ Цитата(SERoz @ Dec 4 2009, 21:13) И интер... Dec 5 2009, 19:41 SERoz Цитата(Сергей Борщ @ Dec 5 2009, 23:41) Т... Dec 5 2009, 20:16 Владимир Цитата(SERoz @ Dec 5 2009, 22:16) Этим са... Dec 5 2009, 20:28 Uree Еще как может помешать... Попробуйте поменять в сх... Dec 3 2009, 16:21 Владимир Цитата(Uree @ Dec 3 2009, 18:21) Еще как ... Dec 3 2009, 16:47 il96 Цитата(Владимир @ Dec 3 2009, 19:47) Мягк... Dec 4 2009, 09:12 Uree Закончить-то можно, но неясности останутся. Причем... Dec 4 2009, 22:49 SERoz Цитата(Uree @ Dec 5 2009, 02:49) Вы же пр... Dec 4 2009, 23:30 Владимир ЦитатаЦитата(melicenta @ Nov 11 2009, 11:12) Здрав... Dec 5 2009, 09:49 il96 Использование ЕСО обязательно, если не хотите допо... Dec 7 2009, 07:43
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
