| |
 В каком виде отдаете распикаденное в производство? |
|
|
|
|
 Oct 23 2009, 08:25
|
Вечный студент
Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262
|
P-CAD, Gerber...
Первый раз с этим сталкиваюсь.
У скореевсегошного изготовителя спросил - разницы в цене нет. Выигываю ли я что-то отдавая в гербере (ну может если в пикаде, то они там чего-нибудь "поправят", а в гербере - нет)?
Вот про файл сверловки пока не спросил у них.
Запутался еще с маской. Где-то на форуме видел вопрос (а также ответ): как сделать, чтобы виа закрывались маской. => получается, что я должен об этом заботиться.
Изготовитель сказал, что при оформлении заказа это нужно указать => вся моя забота в том, чтобы не забыть сказать изготовителю.
Противоречие...
Еще спросил у него же про мин зазор между маской и падом - 0.1 мм... А потом задумался: это я должен постараться, чтобы было не меньше, или это они сделают автоматом, а мне и чесаться не надо?
Лучше здесь все глупые вопросы задам, чем спрашивать у изготовителя: "А что мне еще у вас спросить?"
Вобщем, господа опытные, чего мне еще у вас спросить перед заказом?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Nov 17 2009, 20:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 7-04-08
Из: Moscow
Пользователь №: 36 528
|
Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.
В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.
Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 18 2009, 11:01
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 173
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 648
|
Цитата(emiq @ Nov 18 2009, 00:41)  Делаю герберы в формате 4.4 и файл сверловки N/C drill. Все это загружаю в CAM350, расставляю названия слоев и проверяю слои проекта.
В CAM350 делаю, если необходимо, нужные надписи, часто в слое маски. Проверяю совпадение с проектом PCAD количества цепей и отверстий. Проверяю DRC. Если все в порядке, то так, в CAM350, отправляю изготовителю печатных плат, выбросив при этом лишнюю для изготовления информацию. Дополнительно пишется сопроводительная записка.
Правда,если проблемы лицензионного характера, то лучше отправлять герберы! Но до этого посмотреть их в CAM350! Все бы вот так делали.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 18 2009, 15:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Цитата(Mef @ Nov 18 2009, 15:01) Все бы вот так делали. Моя задача (как трассировщика) - делать правильную разводку и отдать на изготовление (всегда отдаю в РСВ).... Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)????? Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя???? Хотя, конечно, если Вам нравится копаться в герберах и САМах - флаг в руки....
Сообщение отредактировал SERoz - Nov 18 2009, 15:03
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 17:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 9-10-06
Из: Донецк
Пользователь №: 21 149
|
Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 17:01) Накой хрен мне нужно копаться ещё и с гербами - это "привилегия" изготовителей (им виднее как это состыковать с их производством)????? ИМХО, дурной тон в стиле "не умел и учиться боюсь" Если какая-либо контора в качестве основного входного формата называет PCB, для меня это автоматически - признак того, что контора - кустарная. И в такой конторе я заказ никогда размещать не буду. Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 17:01) Конечно изготовителям приятнее когда пол-работы уже сделано и нужно только запустить станок, так может и изготовление платы взять на себя???? Ну можно и на миллиметровке отправить чертёжик - мол копаться с САПРом - привилегия производителей. Пусть как хотят, так и делают.
Сообщение отредактировал Змей Горыныч - Dec 17 2009, 17:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2009, 05:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Ну навалились....  Цитата(Змей Горыныч @ Dec 17 2009, 21:30) ИМХО, дурной тон в стиле "не умел и учиться боюсь"
Если какая-либо контора в качестве основного входного формата называет PCB, для меня это автоматически - признак того, что контора - кустарная. И в такой конторе я заказ никогда размещать не буду. Как раз наоборот - если контора принимает ТОЛЬКО в гербах - то это как раз и есть признак кустарщины.... Или для Вас и Резонит уже "кустарная контора"(другие конторы мне по-фиг)????? Цитата Ну можно и на миллиметровке отправить чертёжик - мол копаться с САПРом - привилегия производителей. Пусть как хотят, так и делают. Можно и мелом на асфальте - зачем уж совсем в детство то впадать???? Цитата(zltigo @ Dec 17 2009, 21:43) Дремучий Вы "трассировщик". Совсем  . А в чем собственно "дремучесть" - в том, что я не делаю гербов (каждый выбирает свой способ и нигде не оговорено что нужно ТОЛЬКО в гербах)??? Я делаю как мне проще - моим заказчикам вообще-то по-барабану как сделана плата (с гербами или в РСВ)Ю они всегда требуют только РСВ-файлы... Цитата(Microwatt @ Dec 18 2009, 01:19) Нужно уметь хоть что-то делать профессионально. Чтобы потом кто-то ничего не доделывал, не додумывал, не подметал мусор. А никто ничего не доделывает за меня - "мусор" я и сам "подметаю"... Цитата Посему, если уж хочется назвать себя трассировщиком, то нужно вычистить все: зазоры, совмещения масок, пояски вокруг отверстий, толщину проводников и не полениться аккуратно заштриховать пустые места. Разделить сверловку монтажных и крепежных дырок, внимательно сверить допуски на диаметр отверстий и толщину выводов компонентов, "зеркалку" если они не из проверенных библиотек. Вот Вы считаете себя профессионалом и если Вам нравится делать всю эту мутотень - флаг в руки.... Конечно, для облегчения жизни Изготовителям - можно делать платы и самому (благо есть ещё Х.железо, да технология не сложная)... И естессно, что я проверяю всё что надо для правильной разработки и изготовления платы (не надо думать о людях плохо).... Цитата Нужно понимать что такое гербер-формат, кому и для чего он нужен, нужно в основных чертах знать технологию производства печатных плат.
Тогда и работать производству с такой документацией приятно и технологические возможности производства могут полно использоваться. А вы думаете я не знаю всю технологию данного производства - может мне, для приятности, сделать ещё и программы для станков???? Я ещё должен знать все технологические возможности данного производства - мне надо сделать 2х сторонюю плату, нафига мне знать о возможности на этом производстве 16-слойных плат???? А насколько полно Вам помогают знания "технологических возможностей производства"???? Цитата(SM @ Dec 18 2009, 01:50) Если Вы только трассировщик, то да, Вам совершенно похрену, что там изготовит производитель, вина если что не ваша - у вас-то в файле все правильно. Вы совершенно правы - я занимаюсь ТОЛЬКО трассировкой и созданием КД (остальные этапы делают дргуе люди - разрабы, паяльщики и монтажники и т.д.), да и файлы проверяю не единожды.... Цитата ...Плюс к тому производителю совершенно не надо знать, что за компоненты на плате, и как цепи называются (особенно если производитель китаец, а девайс пользуется спросом). Короче - зачем искать себе на ж. приключений, если их вероятность можно изначально аннулировать. И с претензиями потом, если что, проще. Но правда пока ни разу претензий не было (всегда отправляю только герберы/нц-дриллы, в чем бы плата не разводилась) Вы опять совершенно правы, но производитель не китаец, да и схемы не ноу-хау - так что если кому захочется копаться в схемах управления для печек - флаг в руки... И уже не первый год делаю платы в Резоните - и тоже никаких проблем (с РСВ) пока не было....
Сообщение отредактировал SERoz - Dec 18 2009, 05:59
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2009, 06:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(SERoz @ Dec 18 2009, 08:50) А в чем собственно "дремучесть" - в том, что я не делаю гербов.... Дремучесть в том и состоит, что Вы даже не понимаете всей степени своего непрофессионализма . То, что производитель согласен брать в производство в каком угодно виде совершенно не означает, что все "нормально". Это как с ребенком - если мама подтирает малышу попку, то это совершенно не означает, что всю оставшуюся жизнь можно позволять себе какать в штаны и гордиться этим.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2009, 15:22
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 135
|
Цитата(zltigo @ Dec 18 2009, 10:30) Дремучесть в том и состоит, что Вы даже не понимаете всей степени своего непрофессионализма . То, что производитель согласен брать в производство в каком угодно виде совершенно не означает, что все "нормально". Это как с ребенком - если мама подтирает малышу попку, то это совершенно не означает, что всю оставшуюся жизнь можно позволять себе какать в штаны и гордиться этим. Если Вы ездите на машине (пардон-с за пример) - это совершенно не означает, что Вы должны знать технологию производства этой бибики и быть профессиональным ремонтником (её же любимой)... Да уметь грамотно её отремонтировать это плюс Вам, но это не обязательно и нисколько не умоляет Ваших знаний как водителя (а это есть первоочередное знание - для водителя)... И профессионализм трассировщика не определяется знанием или не знанием технологии прозводства ПП - а умением (или знанием, или опытом) правильного чтения схем, знанием матчасти (необходимой для трассировки), знанием комплектующих, грамотной компоновки и трассировке ПП, ну и естессно требования изготовителя необходимые для производства ПП (правда - это опять же ИМХО, так что наверное опять я не профессионально высказался (в штанишки накакал)????).... И если бы производители требовали только герберов, тогда конечно же освоил бы и это... Впрочем чего спорить - последние 20 лет я работаю именно в таком режиме и он меня устраивает (и производителя ПП то же)...
Сообщение отредактировал SERoz - Dec 18 2009, 15:28
--------------------
И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2009, 16:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(SERoz @ Dec 18 2009, 18:22) Впрочем чего спорить - последние 20 лет я работаю именно в таком режиме и он меня устраивает (и производителя ПП то же)... Да хоть 120 . Если рабочему на производство "инженер" механик передаст документацию по которой ПРЕЖДЕ, чем работать рабочий должен вместо своего инструмента взять в руки один из многих CAD в в котором чего-то там наваял один из многих "инженеров" и чего-то там доработать, дорисовать, проверить, сконвертировать, то слова которые Вам скажет рабочий будут совсем не те, которые сказал Вам я. Ну не должен производитель брать Ваш инструмент - PCAD, OrCAD, AutoCAD, Altium, KiCAD,......осваивать его и подтирать Вам попку доделывая недоделанное (причем уже в меру своего разумения). Если Вы за 20 лет не овладели СОБСТВЕННЫМ инструментом, то можете называть себя как угодно, но водитель, который не умеет банально парковаться в конце поездки без мамы, хоть и быстро ездит по прямой, не водитель. Я все сказал. Успехов в овладении профессией!
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Diusha В каком виде отдаете распикаденное в производство? Oct 23 2009, 08:25 Hellper Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 12:25) P-CAD... Oct 23 2009, 10:02  Diusha Так и непонятно: мне надо заботиться о зазоре маск... Oct 24 2009, 02:09 Василий Зыков У каждого производителя печатных плат есть свои те... Oct 24 2009, 04:58 Diusha Спасибо всем за ответы!
Цитата(Василий Зыков ... Oct 24 2009, 15:53 Mef На мой взгляд на начальном этапе лучше всего отпра... Oct 27 2009, 13:24 Mik174 В герберах сам недавно начал отсылать, если где-то... Oct 24 2009, 11:23 cioma Мы отдаем ODB++ Oct 27 2009, 21:25 Mef Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 19:01) Моя за... Nov 19 2009, 06:03 SERoz Цитата(Mef @ Nov 19 2009, 10:03) Ключевые... Nov 19 2009, 06:28 Mef Цитата(SERoz @ Nov 19 2009, 10:28) Это НЕ... Nov 19 2009, 06:59 Uree Цитата(Mef @ Nov 19 2009, 09:03) ...особо... Nov 19 2009, 08:36 SERoz Цитата(Uree @ Nov 19 2009, 12:36) ...это ... Nov 19 2009, 15:45 musa Цитата(zltigo @ Dec 18 2009, 09:30) Дрему... Dec 18 2009, 09:23 rezident Цитата(musa @ Dec 18 2009, 14:23) Может в... Dec 18 2009, 18:05 musa Цитата(rezident @ Dec 18 2009, 21:05) У н... Dec 19 2009, 15:04 Diusha Цитата(zltigo @ Dec 18 2009, 09:30) То, ч... Dec 19 2009, 17:31 zltigo Цитата(Diusha @ Dec 19 2009, 20:31) Непон... Dec 19 2009, 20:00 zltigo Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 18:01) Моя за... Dec 17 2009, 17:43 Microwatt Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 18:01) Моя за... Dec 17 2009, 21:19 SM Цитата(SERoz @ Nov 18 2009, 18:01) Моя за... Dec 17 2009, 21:50 musa Цитата(emiq @ Nov 17 2009, 23:41) Делаю г... Nov 19 2009, 04:50 Uree Ну Вы в России, а я нет. И отсюда видится все немн... Nov 19 2009, 16:34 SERoz Цитата(Uree @ Nov 19 2009, 20:34) Ну Вы в... Nov 25 2009, 20:21 Игорь_СВ Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 11:25) P-CAD... Nov 25 2009, 20:11 x736C Почитал тему, созрел вопрос.
Несколько лет назад п... Dec 17 2009, 23:27 aaarrr Цитата(x736C @ Dec 18 2009, 02:27) Вниман... Dec 18 2009, 00:17 AlexN Цитата(x736C @ Dec 18 2009, 06:27) Почита... Dec 18 2009, 04:31 Uree Перед производством проверяют только технологическ... Dec 17 2009, 23:41 x736C Спасибо за ответ. Как-то так себе представлял.
Про... Dec 18 2009, 00:07 Miki33 Если здесь еще кого-то интересует подготовка для п... Dec 21 2009, 04:42 issh.ru Цитата(Diusha @ Oct 23 2009, 13:25) P-CAD... Jan 10 2010, 22:13
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
