KiCAD кто-нибудь использует?, Вопросы возникают, на их родном форуме тишина Опции

[Сергей Борщ]

Может тут кто-то знает:

1) Соединяю две площадки дорожкой. В зависимости от положения звезд (другой закономерности не обнаружил) дорожка идет либо сначала прямо а потом по 45 градусов, либо сначала под 45 градусов а потом прямо. Вопрос - от чего это зависит и как переключать поведение на лету?

2) Как-то можно заставить его после окончания дорожки автоматически возвращать тот слой, который был выбран перед началом прокладывания дорожки?

3) Где список тех команд, которые можно прописывать в файл горячих клавиш?

[faa]

Может тут кто-то знает:

1) Соединяю две площадки дорожкой. В зависимости от положения звезд (другой закономерности не обнаружил) дорожка идет либо сначала прямо а потом по 45 градусов, либо сначала под 45 градусов а потом прямо. Вопрос - от чего это зависит и как переключать поведение на лету?

2) Как-то можно заставить его после окончания дорожки автоматически возвращать тот слой, который был выбран перед началом прокладывания дорожки?

3) Где список тех команд, которые можно прописывать в файл горячих клавиш?

1. Если площадка не по сетке, то проще выйти из нее, зафиксироваться и идти куда надо уже по сетке. Тогда неоднозначности поведения не будет.
2. Кнопки PgUp, PgDown и F* переключают слои на лету. Пары слоев задаются через меню на педали с TopBar.
3. Пока "вшиты" в программу (см. пост выше), можно только переназначить. Часть "горячих" клавиш вызывает разные действия в зависимости от режима работы (с модулями,с дорожками и виа, общий и т.д. ). Тут надо экспериментировать или смотреть по тексту.

радует что редко им приходится пользоваться, сыроватенький %)

Ну всё течет, всё изменяется KiCAD становится все более пригодным для нормальной работы.

[Сергей Борщ]

то проще выйти из нее, зафиксироваться и идти куда надо уже по сетке.

Так вот в процессе выхода возможны два варианта - сначал по диагонали, потом прямо или наоборот. И очень хочется иметь возможность переключать поведение. Или хотя бы понять, от чего зависит текущий вариант. Бывает выводишь дорожку и она упорно идет не так, как надо. Бросаешь проводник, начинаешь его снова из этого же места - уже идет иначе.
Да даже не площадка - просто ведем дорожку. Из точки A в точку B. Точки далеко, на одном экране не умещаются. Надо из A провести дорожку по диагонали на уровень B и далее прямо в B. Удобно задать нужное направление и поставить конечную точку в B, а не проводить-удалать диагональный проводник пытаясь угадать вертикальную координату B.

2. Кнопки PgUp, PgDown и F* переключают слои на лету. Пары слоев задаются через меню на педали с TopBar.

Это тоже понятно. Вопрос был в другом: выбран слой компонентов. Я начинаю дорожку от площадки. Провожу отрезок и ставлю перходное (на второй стороне полигон). На этом дорожку заканчиваю. Есть ли возможность попросить его автоматически в этот момент возвращать тот слой, который был перед тем, как я начал проводить дорожку? Постоянно забываю сделать это вручную и следующую дорожку начинаю не в том слое.

3. Пока "вшиты" в программу (см. пост выше), можно только переназначить.

То есть тот файл, который создается по Preferences->Hotkey->(Re)create содержит все доступные команды и только их можно переназначать, я правильно понял?

Ну всё течет, всё изменяется KiCAD становится все более пригодным для нормальной работы.

Да, согласен. Ну и практика нужна. После пары недель активной работы уже почти привык. Некоторые функции очень понравились, особенно центрирование в площадку и в проводник - по сравнению с PCADом день и ночь. Также понравилась возможность блочных команд в процессе рисования проводников в схеме. Еще бы и горячие клавиши на перемещение-вращение одиночных элементов во время проведения трасс работали - было бы совсем замечательно.

[faa]

Так вот в процессе выхода возможны два варианта - сначал по диагонали, потом прямо или наоборот. И очень хочется иметь возможность переключать поведение. Или хотя бы понять, от чего зависит текущий вариант. Бывает выводишь дорожку и она упорно идет не так, как надо. Бросаешь проводник, начинаешь его снова из этого же места - уже идет иначе.
Да даже не площадка - просто ведем дорожку. Из точки A в точку B. Точки далеко, на одном экране не умещаются. Надо из A провести дорожку по диагонали на уровень B и далее прямо в B. Удобно задать нужное направление и поставить конечную точку в B, а не проводить-удалать диагональный проводник пытаясь угадать вертикальную координату B.

Ситуация интересная, посмотреть бы на нее. Вроде не встречал такого. А может внимание не акцентировал. Вышел из пада, правой кнопкой фиксанул, встал в сетку, фиксанул и повел куда надо. Лишние сегменты потом легко удаляются (постобработка - очистка).
Хотя, возможен такой фокус, если включена "двойная дорожка" (для диф.пар пользуют) и соседняя дорожка в двух или меньше зазорах - притянется к ней на величину зазора и пойдет рядом, не смотря на сетку.
Ну и при трассировке сетку помельче надо делать, курсор большой - с ним, ИМХО, при трассировке удобнее. Если точка назначения далеко - идем к ней, "пробелом" сбрасываем координаты, возвращаемся и ведем уже, поглядывая на координаты - они должны уменьшаться

Вопрос был в другом: выбран слой компонентов. Я начинаю дорожку от площадки. Провожу отрезок и ставлю перходное (на второй стороне полигон). На этом дорожку заканчиваю. Есть ли возможность попросить его автоматически в этот момент возвращать тот слой, который был перед тем, как я начал проводить дорожку? Постоянно забываю сделать это вручную и следующую дорожку начинаю не в том слое.

Тут "горячие" клавиши помогают. Я так делаю: веду проводник, в нужной точке "v" (поставил переходное) и "end" (закончить проводник). После этого "PgUp" или "PgDown" (сейчас еще и "+/-" на доп.клаве добавлены - перемещают по слоям из текущей пары) - вернуться на нужный слой. Полигоны отлично сшиваются и это уже на автомате получается Мышка в правой, провел, левой - v, мышку бросил - ehd-pgup/pgdown, мышку взял и т.д. Надо с мышкой многокнопочной (а кнопки на клавиши переназначить) или трекболом попробовать - может повеселее будет

То есть тот файл, который создается по Preferences->Hotkey->(Re)create содержит все доступные команды и только их можно переназначать, я правильно понял?

Правильно.

Ну и практика нужна.

Ну без практики и "повторения/мать учения" никуда

Некоторые функции очень понравились, особенно центрирование в площадку и в проводник - по сравнению с PCADом день и ночь. Также понравилась возможность блочных команд в процессе рисования проводников в схеме.

Там еще "insert" интересно работает - повторяет с заданным смещением проводники, входы в шину и метки. У меток еще и инкремент работает. Все это описано в доке. Часть приемов не описана и постигается методом научного тыка.

Еще бы и горячие клавиши на перемещение-вращение одиночных элементов во время проведения трасс работали - было бы совсем замечательно.

Да вроде работают, но некоторые меняют функцию в соответствии с режимом и местом нахождения курсора.

[Aldan]

Часть приемов не описана и постигается методом научного тыка.

faa, не могли бы Вы, как опытный пользователь, привести краткое описание таких приемов? У всех разная интенсивность и умение удачно тыкать
Всех форумцев с новым годом!

[faa]

привести краткое описание таких приемов?

только в варианте "а как можно сделать это?" или "как проще сделать вот такое?"

Всех с Наступающим Новым Годом!

[Aldan]

только в варианте "а как можно сделать это?" или "как проще сделать вот такое?"

faa, c Вашего позволения я задам ряд вопросов по работе KiCAD. Возможно, что многие из этих вопросов покажутся Вам наивными, так как я полнейший чайник в данной области, но тем лучше, т.к. их решение не составит для Вас никакого труда. Мои вопросы будут относится к русифицированной версии KiCad-20100110-r2211-win32 с ГОСТ, более свежей у меня пока, увы, нет.

1.Несмотря на то, что в eeschema у меня выбрано «цепи и шины только вертикально и горизонтально» попытка перетащить, например резистор, приводит к тому, что провода за компонентом тянутся как веревки под произвольными углами, а никак не «только вертикально и горизонтально». Как сделать так, чтобы при перетаскивании компонента прямые углы сохранялись?
2.В хелпе к схематику на стр. 32 в разделе «5.5.3 Соединения шин (Buses)» приведен фрагмент схемы с шиной, которая, как и положено по ГОСТу, нарисована более толстой по сравнению к проводниками. У меня шина почему-то получается такой же толщины, как проводник. Как сделать шину утолщенной?
3.При рисовании схемы мне потребовалось изменить угол ввода проводника в шину, но никаких предложений для этого в контекстном меню я не обнаружил. Как менять угол ввода проводника в шину?
4.В правой группе иконок схематика есть такая - «разместить порт питания» и библиотека из которой этот порт будет выбран изначально «зашита» и не удаляется даже если удалить эту библиотеку «power». Есть ли возможность подменить «зашитую» библиотеку на собственную, оформленную по ГОСТу, чтобы при нажатии на иконку выводилась именно ГОСТовская библиотека?
5.Как для контроля завершенности схемы подсвечивать цепи в схематике, аналогично тому, как это делается в pcbnew?
6.Можно ли как-то цивилизованно переименовать уже существующий проект в менеджере проектов, чтобы все файлы проекта стали соответствовать новому имени?
7.Мне не удалось вывести перечень элементов схематика по ГОСТу. Есть ли какие-то способы это сделать в том числе и с привлечением внешних программ, например OpenOffice? Главное, чтобы это было просто и понятно.
8.В KiCAD-е все форматки изначально расположены горизонтально. Однако, по ГОСТу А4 — вертикальная форматка, а все остальные форматки являются группой из А4. Таким образом и А2 тоже вертикальная форматка.
Исходя из такой реализации ГОСТ для KiCAD-а я делаю вывод, что у ГОСТа есть некое неизвестное мне дополнение, разрешающее А4 располагать горизонтально, но мне его не удалось найти. Дайте, пожалуйста, ссылку на такое дополнение, разрешающее А4 располагать горизонтально, чтобы я мог отбрыкиваться от нормоконтроля.
Однако, мне потребовалась именно вертикальная форматка А4, которая очень популярна в сброшюрованных отчетах. Я выставил пользовательский размер А4 по ГОСТу и получил следующие неприятные последствия. Во — первых, штамп стал налезать на левое поле вместо того, чтобы стать единым целым с линией этого поля. При этом, если воспользоваться автомасштабом, то форматка не вписывается в рамки окна сапра, а сползает вниз процентов на 40 и, соответственно, видна только на 60%. Не знаю, что будет с последующими страницами, если схема будет многостраничной, но подозреваю, что и там не все будет гладко. В этой связи у меня вопрос: что нужно сделать, чтобы вертикальная форматка А4 выводилась без «сюрпризов»?
Есть предложение — сделать изначальное положение форматки А4 вертикальным, убрав вскрывшиеся нестыковки, а кто захочет повернет ее горизонтально, при этом любые неточности не будут видны, т.к. в горизонтальной форматке левая часть штампа далеко отстоит от левой граничной линии. А для того, чтобы окно сапра при создании нового проекта открывалось «красиво» (т.е. с горизонтально открывающейся форматкой) сделать предустановку на открытие нового проекта в А3, а не А4, как сейчас.
9.Прошу сделать свежую сборку, т.к. в текущей у меня творится какая-то мистика — библиотека с нарисованными мною корпусами, то видна, то исчезает в cvpcb при том, что в pcbnew, где она прописана проблем нет.

Надеюсь, что ответы на вопросы дилетанта не отнимут у Вас много времени.

[faa]

1.Несмотря на то, что в eeschema у меня выбрано «цепи и шины только вертикально и горизонтально» попытка перетащить, например резистор, приводит к тому, что провода за компонентом тянутся как веревки под произвольными углами, а никак не «только вертикально и горизонтально». Как сделать так, чтобы при перетаскивании компонента прямые углы сохранялись?

При перетаскивании работает "резиновая нить" => в настоящее время для одного элемента никак.
Можно выделять блок и таскать его - внутри блока все углы сохраняются.

2.В хелпе к схематику на стр. 32 в разделе «5.5.3 Соединения шин (Buses)» приведен фрагмент схемы с шиной, которая, как и положено по ГОСТу, нарисована более толстой по сравнению к проводниками. У меня шина почему-то получается такой же толщины, как проводник. Как сделать шину утолщенной?

Это было в старых релизах. Теперь толщина линий одинаковая. Да ГОСТ и не требует разных толщин линий при выпуске документации с использованием ЭВМ.

3.При рисовании схемы мне потребовалось изменить угол ввода проводника в шину, но никаких предложений для этого в контекстном меню я не обнаружил. Как менять угол ввода проводника в шину?

Правой кнопкой на вводе. Выбрать другой наклон. Все последующие вводы будут с этим наклоном до следующего изменения наклона.

4.В правой группе иконок схематика есть такая - «разместить порт питания» и библиотека из которой этот порт будет выбран изначально «зашита» и не удаляется даже если удалить эту библиотеку «power». Есть ли возможность подменить «зашитую» библиотеку на собственную, оформленную по ГОСТу, чтобы при нажатии на иконку выводилась именно ГОСТовская библиотека?

Добавить свои элементы в эту библиотеку. Или изменить элементы в этой библиотеке. Сделать свою библиотеку и заместить ей "штатную" или разместить ее в первом пути поиска библиотек.

5.Как для контроля завершенности схемы подсвечивать цепи в схематике, аналогично тому, как это делается в pcbnew?

Пока никак. Можно разместить запрос на эту фишку в фич-реквесте на kicad.sf.net.

6.Можно ли как-то цивилизованно переименовать уже существующий проект в менеджере проектов, чтобы все файлы проекта стали соответствовать новому имени?

Переименуйте файлы .sch и .brd. Поправьте имена файлов в файле проекта .pro. Не забудьте про иерархические листы - если они есть и переименовывались, то надо будет поправить в файлах .sch, где есть ссылки на эти листы.

7.Мне не удалось вывести перечень элементов схематика по ГОСТу. Есть ли какие-то способы это сделать в том числе и с привлечением внешних программ, например OpenOffice? Главное, чтобы это было просто и понятно.

Можно вывести BOM в формате csv - его уже обработать в exel/calc. На ftp.ntcsm.ru/pub/kicad есть скриптик на перловке - делает из .cmp вполне удобоваримый перечень элементов для подбора и вставки в спецификацию.
Над выпуском спецификации как отдельного листа(ов) схемы на форматке думаю - но пока дело не продвинулось

8.В KiCAD-е все форматки изначально расположены горизонтально. Однако, по ГОСТу А4 — вертикальная форматка, а все остальные форматки являются группой из А4. Таким образом и А2 тоже вертикальная форматка.
--- skip ---
Однако, мне потребовалась именно вертикальная форматка А4, которая очень популярна в сброшюрованных отчетах.
--- skip ---
чтобы вертикальная форматка А4 выводилась без «сюрпризов»?

Нужно "подогнать" ширину пользовательской форматки и запомнить ее или записать
(для А4 у меня размер листа по Х получился 210,39мм - рамка и основная надпись совпадают идеально)

Есть предложение — сделать изначальное положение форматки А4 вертикальным, убрав вскрывшиеся нестыковки, а кто захочет повернет ее горизонтально, при этом любые неточности не будут видны, т.к. в горизонтальной форматке левая часть штампа далеко отстоит от левой граничной линии. А для того, чтобы окно сапра при создании нового проекта открывалось «красиво» (т.е. с горизонтально открывающейся форматкой) сделать предустановку на открытие нового проекта в А3, а не А4, как сейчас.

Предложение вполне жизнеспособно. Можно реализовать для гостовкой сборки для всех "стоячих" форматок.

9.Прошу сделать свежую сборку ...

svn-2236 лежит на фтп.

ЗЫ: Если еще есть вопросы - задавайте. Отвечу по мере сил и возможности.

Сообщение отредактировал faa - Jan 18 2010, 16:11

[Aldan]

При перетаскивании работает "резиновая нить" => в настоящее время для одного элемента никак.
Можно выделять блок и таскать его - внутри блока все углы сохраняются.

Жалко, что пока нельзя перетаскивать одинокие компоненты. Такая функция очень востребована, т.к. позволяет "ужать" схему, чтобы высвободить пространство листа для дополнения или "раздвинуть", чтобы вставить новый кусок. Да и просто, чтобы окультурить схему достигая более эстетичного расположения компонентов. Ну что же, остается только смиренно ждать.

Это было в старых релизах. Теперь толщина линий одинаковая. Да ГОСТ и не требует разных толщин линий при выпуске документации с использованием ЭВМ.

Верно, ГОСТ не настаивает на обязательности утолщения УГО шины. Но признайте, что все коммерческие сапры рисуют шину именно утолщенной, да и в KiCAD-е сама иконка шины нарисована утолщенной линией. Можно было бы сказать, что утолщенная шина - лишь привычка, но признайте, что такая шина сразу видна на схеме в отличие от тонкой. Может быть можно вернуть это утолщение хотя бы для нашей русской сборки? Ума не приложу зачем же убрали эту функцию, если раньше она уже была реализована?!

Правой кнопкой на вводе. Выбрать другой наклон. Все последующие вводы будут с этим наклоном до следующего изменения наклона.

Если бы все так и было, то я и не задавал бы этих вопросов. Однако, правая кнопка предлагает только переместить, установить или удалить ввод в шину и больше ничего. Похоже, что такая возможность реализована только в линуксе, что Вы и видите, а до виндовой версии, которой я пользуюсь, эта функция пока не добралась.

Добавить свои элементы в эту библиотеку. Или изменить элементы в этой библиотеке. Сделать свою библиотеку и заместить ей "штатную" или разместить ее в первом пути поиска библиотек.

Надо будет, как появится время, попробовать что-то такое замутить. Но, я не зря указывал на то, что эта библиотека "зашита". Я пробовал удалять ее и она опять появлялась. Этим я хочу сказать, что без бубна может не получиться, а с бубном будет некрасиво, т.к. при инсталляции каждой новой сборки придется все снова "настраивать".

Пока никак. Можно разместить запрос на эту фишку в фич-реквесте на kicad.sf.net.

faa, мне неловко Вас просить, но может быть Вы разместите такой запрос? Мой опыт в таких делах - полный ноль, да к тому же, если я правильно понимаю, там нужно регистрироваться, да на аглийском толково изложить. А я на английском мало-мальский читатель, но не писатель. Может быть Вы там будете размещать какой-то свой запрос, вот тогда заодно и этот, если не сложно.

Переименуйте файлы .sch и .brd. Поправьте имена файлов в файле проекта .pro. Не забудьте про
иерархические листы - если они есть и переименовывались, то надо будет поправить в файлах .sch, где есть ссылки на эти листы.

Да, я так и сделал, когда мне это потребовалось, но это, на мой взгляд, как раз не совсем цивилизованно. Цивилизованно - это переименовал файл проекта и все остальное автоматически привелось в соответсвие к новому имени. Но это не такая уж важная функция. Буду стараться избегать необходимости переименования.

Можно вывести BOM в формате csv - его уже обработать в exel/calc. На ftp.ntcsm.ru/pub/kicad есть
скриптик на перловке - делает из .cmp вполне удобоваримый перечень элементов для подбора и вставки в спецификацию.

faa, если бы где-то был выложен пример как, что и в какой последовательности делать чтобы в конце-концов получить требуемый результат, то и такой чайник как я смог бы достигнуть успеха в деле вывода перечня элементов по ГОСТу. Но, если я правильно понял, даже эти действия не дают готовый результат или я ошибаюсь?

Над выпуском спецификации как отдельного листа(ов) схемы на форматке думаю - но пока дело не продвинулось

Может быть Вас вдохновит то, что одно из главных преимуществ KiCAD-а кроме его бесплатности, это возможность оформления документации по ЕСКД, так вот, похоже, что мое начальство дозревает до внедрения KiCAD именно из-за этой его дружественной особенности. Но, чтобы это действительно состоялось, нужно продемонстрировать, что он действительно так хорош. Я пока говорю, что в стабильной версии, которая грядет, скорее всего все проблемы с ЕСКД будут решены. Понимаю, что для Вас все это не должно быть поводом для каких-то дополнительных усилий в этом направлении, но просто хочется, чтобы Вы знали, что популярность KiCAD-а резко возрастет, как только он научится выдавать полный комплект документации по ГОСТ. Так что желаю Вам вдохновения и творческих сил для очень нужных свершений!

Нужно "подогнать" ширину пользовательской форматки и запомнить ее или записать (для А4 у меня размер листа по Х получился 210,39мм - рамка и основная надпись совпадают идеально)

Спасибо за совет, у меня теперь тоже все совпадает.

Предложение вполне жизнеспособно. Можно реализовать для гостовкой сборки для сех "стоячих"
форматок.

Как я понял стоячей достаточно сделать только А4: "Формат А4 располагается только вертикально (основная надпись внизу листа). Форматы больше А4 могут быть расположены как горизонтально, так и вертикально" http://www.e-mv.ru/30002.php Таким образом, по умолчанию нужно А4 сделать вертикальной с подогнанными (210,39мм) размерами и проблема будет решена. Кстати, при установке размеров пользователя для тото, чтобы форматка стала вертикальной и последующей печати не происходит автоматического переключения из альбомного режима в книжный и запоров лист с первой попытки и переключив принтер как надо вторая попытка уже становится удачной. Если же А4 сделать по умолчанию вертикальной и под это настроить принтер, то все эти нескладухи исчезнут.
faa, Вы не привели ссылки дополнения к ГОСТ, где говорится, что А4 можно использовать горизонтально. Мне встречались примеры с горизонтальным расположением А4, но с совершенно иной компановкой дополнительных полей и штампа. А вот как у нас я не нашел. Приведите ссылку на такой документ, пожалуйста, т.к. топология ПП почти всегда располагается горизонтально, вот и подмывает пользоваться горизонтальной А4. Но при этом нужно быть уверенным, что нормоконтроль не придирется.

svn-2236 лежит на фтп.

Да, спасибо, я еще днем ее установил. Кстати, в этой сборке вертикальная А4 при автомасштабе теперь выводится правильно и мистических глюков с библиотекой в которой подобраны мои футпринты пока тоже нет. Прогресс однако! :-)