Может тут кто-то знает:

1) Соединяю две площадки дорожкой. В зависимости от положения звезд (другой закономерности не обнаружил) дорожка идет либо сначала прямо а потом по 45 градусов, либо сначала под 45 градусов а потом прямо. Вопрос - от чего это зависит и как переключать поведение на лету?

2) Как-то можно заставить его после окончания дорожки автоматически возвращать тот слой, который был выбран перед началом прокладывания дорожки?

3) Где список тех команд, которые можно прописывать в файл горячих клавиш?

1 - удерживать направление, а потом свернуть, часто так помогает. но я обычно просто кликаю в месте которое хочу зафиксировать.
2 - это в ручную переключаете когда с слоя на слой переходите, он остается на последнем.
3 - ай, не помню, чтото такое давненько где то видил и даже пробовал, но пользуюсь стандартными, хоть и не удобно.
радует что редко им приходится пользоваться, сыроватенький %)

.

Список команд для горячих клавиш из исходников KiCADa: eeschema\hotkey.h

и pcbnew\hotkey.h

Имена перечислений думаю понятны.
Заранее сознаюсь, что не знаток KiCAD. Приходится использовать из-за бесплатности.

1. Если площадка не по сетке, то проще выйти из нее, зафиксироваться и идти куда надо уже по сетке. Тогда неоднозначности поведения не будет.
2. Кнопки PgUp, PgDown и F* переключают слои на лету. Пары слоев задаются через меню на педали с TopBar.
3. Пока "вшиты" в программу (см. пост выше), можно только переназначить. Часть "горячих" клавиш вызывает разные действия в зависимости от режима работы (с модулями,с дорожками и виа, общий и т.д. ). Тут надо экспериментировать или смотреть по тексту.



Ну всё течет, всё изменяется KiCAD становится все более пригодным для нормальной работы.

Так вот в процессе выхода возможны два варианта - сначал по диагонали, потом прямо или наоборот. И очень хочется иметь возможность переключать поведение. Или хотя бы понять, от чего зависит текущий вариант. Бывает выводишь дорожку и она упорно идет не так, как надо. Бросаешь проводник, начинаешь его снова из этого же места - уже идет иначе.
Да даже не площадка - просто ведем дорожку. Из точки A в точку B. Точки далеко, на одном экране не умещаются. Надо из A провести дорожку по диагонали на уровень B и далее прямо в B. Удобно задать нужное направление и поставить конечную точку в B, а не проводить-удалать диагональный проводник пытаясь угадать вертикальную координату B.Это тоже понятно. Вопрос был в другом: выбран слой компонентов. Я начинаю дорожку от площадки. Провожу отрезок и ставлю перходное (на второй стороне полигон). На этом дорожку заканчиваю. Есть ли возможность попросить его автоматически в этот момент возвращать тот слой, который был перед тем, как я начал проводить дорожку? Постоянно забываю сделать это вручную и следующую дорожку начинаю не в том слое.То есть тот файл, который создается по Preferences->Hotkey->(Re)create содержит все доступные команды и только их можно переназначать, я правильно понял?

Да, согласен. Ну и практика нужна. После пары недель активной работы уже почти привык. Некоторые функции очень понравились, особенно центрирование в площадку и в проводник - по сравнению с PCADом день и ночь. Также понравилась возможность блочных команд в процессе рисования проводников в схеме. Еще бы и горячие клавиши на перемещение-вращение одиночных элементов во время проведения трасс работали - было бы совсем замечательно.

Ситуация интересная, посмотреть бы на нее. Вроде не встречал такого. А может внимание не акцентировал. Вышел из пада, правой кнопкой фиксанул, встал в сетку, фиксанул и повел куда надо. Лишние сегменты потом легко удаляются (постобработка - очистка).
Хотя, возможен такой фокус, если включена "двойная дорожка" (для диф.пар пользуют) и соседняя дорожка в двух или меньше зазорах - притянется к ней на величину зазора и пойдет рядом, не смотря на сетку.
Ну и при трассировке сетку помельче надо делать, курсор большой - с ним, ИМХО, при трассировке удобнее. Если точка назначения далеко - идем к ней, "пробелом" сбрасываем координаты, возвращаемся и ведем уже, поглядывая на координаты - они должны уменьшаться

Тут "горячие" клавиши помогают. Я так делаю: веду проводник, в нужной точке "v" (поставил переходное) и "end" (закончить проводник). После этого "PgUp" или "PgDown" (сейчас еще и "+/-" на доп.клаве добавлены - перемещают по слоям из текущей пары) - вернуться на нужный слой. Полигоны отлично сшиваются и это уже на автомате получается Мышка в правой, провел, левой - v, мышку бросил - ehd-pgup/pgdown, мышку взял и т.д. Надо с мышкой многокнопочной (а кнопки на клавиши переназначить) или трекболом попробовать - может повеселее будет

Правильно.

Ну без практики и "повторения/мать учения" никуда

Там еще "insert" интересно работает - повторяет с заданным смещением проводники, входы в шину и метки. У меток еще и инкремент работает. Все это описано в доке. Часть приемов не описана и постигается методом научного тыка.

Да вроде работают, но некоторые меняют функцию в соответствии с режимом и местом нахождения курсора.

Когда включен режим проведения дорожек можно перемещать блок (выделяя мышкой), но нельзя двигать одиночные компоненты кнопкой "M". И в выпадающем меню также нет перемещения компонентов. Приходится бросать рисовалку чтобы слегка подвинуть компонент, а потом снова тащиться за ней в правую панель инструментов.

Непродуктивно. Мышкой веду, в нужном месте "v", двойной клик мышкой - линия кончилась. Приступаю к следующей дорожке - ан, блин, слой-то уже не тот! Приходится делать лишние движения - нажать ESC чтобы отменить дорожку в неправильном слое, бросить мышь, посмотреть на клаву, найти на ней PgDn, нажать, нащупать мышь, вернуть взгляд на экран, найти место, на котором отвлекся.

Тут клавиши помогают. "Esc" - вышли в общий режим, подвигали компоненты, "J" - вернулись в режим дорожек.

Я же написал:
- мышка (провели)
- "v" (поставили виа)
- "end" (закончили)
- "pgup" или "pgdown"/"+" или "-"(перешли на нужный слой)
- goto мышка
Можно переназначить клавиши, чтобы удобнее было левой работать.
Не хватает клавиши "начать дорожку" - тогда можно все на клавиатуре делать: начали, подвигали стрелками, виа, закончили, вернулись на нужный слой.

Добавил hotkey X - начать дорожку/сегмент. Теперь все с клавиатуры можно делать: J-X-<стрелки>-...-X-<стрелки>-V-End-<PgUp/PgDown>-X-<стрелки>-....
svn-2130.

ЗЫ: Почему-то не добавилось к сообщению выше. Пришлось новое постить.

А можно на X повесить переключение курсора: большое перекрестие/маленький крест? А начало дорожки на S или на T, например? И еще - поправить, чтобы Del и Backspace работали и в режиме брошенных инструментов (баг 2906799)?
И крыжик, крыжик где-нибудь в настройках - "автоматически возвращать слой в конце дорожки" Кому не нужно - не будет включать.

Дорожки перенесем на раз-два. Выбиралось по близости клавиш - мне так удобнее показалось. Ждем-с, как там народ осознает, что прикрутили и зачем. Перенесем. Это же тестово-учебно-тренировочная версия. Боевая от февраля 2009.

Del и BS - в "фич реквест" надо писать - ведь в этом случае спрашивать надо, что и зачем хочет юзер поудалять-подрезать.

ИМХО, "крыжик" проще прикрутить самостоятельно и выдать "на гора". Если приживется - тут ему и место

Дело в том, что в выпадающем по правому клику меню есть и Delete segment и Delete track с указанием в скобках горячих клавиш. Но горячие клавиши работают только если выбран инструмент прокладки дорожек. Выбором в меню все удаляется как и нужно.


Лучше сразу, пока народ не привык.

Поставил сборку kicad-20091207-r2140-win32. Стало менее удобно редактировать свойства выводов в редакторе компонента
т.е. стало так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а было так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нельзя ли вернуть старый вариант?
И еще начертание русского шрифта сделать как и у английского:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Плюс на штампе есть в левом нижнем углу небольшой уступчик. Некрасиво
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А так все отличчно
Спасибо faa за вашу работу

Скорее всего нет.
Насчет изменения форм - надо трамбовать непосредственно в группе kicad-devel на яхе.
Авторы посчитали, то унификация форм - это более правильно.
И кому-то из них выпадающие меню нравятся больше, чем радиобатоны. Да и форма более компактная получается.


Насчет начертания не совсем понял. Что там не так?
И в латинице и в кириллице используется шрифт hershey. Начертание возможно и отличается.
Знаю, что в кириллице есть баг - вместо маленькой "э" выводится большая. Поправить все руки не доходят.


С уступчиком разберемся.
Координаты смотрел, вроде все правильно. И похоже, баг такой веселый - на экране есть, на печати нет.


Да пожалуйста.
Радует, что не только сам пользуюсь, но и еще кому-то пригодилось.

Насчет форм - не сильно меньше стали, ну и ладно, не часто нужно.
А по поводу шрифта - русский с засечками и вроде как сделан двойной линией. Мне кажется в какой-то более старой версии было одинаково.
поищу, покажу
Нашел, взяв первую попавшуюся старую сборку 1644
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мне этот вариант больше нравится

Это был векторный шрифт в "особом" формате. Формат был предложен автором kicad.
А кириллицу, похожую на ГОСТ-А (или Б), в этом формате дочка воспроизвела. Я только результат в kicad добавлял.
На hershey перешли после svn1790.

моя небольшая библиотечка с символами более-менее по ГОСТу: http://depositfiles.com/files/tm69ladzl

faa, не могли бы Вы, как опытный пользователь, привести краткое описание таких приемов? У всех разная интенсивность и умение удачно тыкать
Всех форумцев с новым годом!

только в варианте "а как можно сделать это?" или "как проще сделать вот такое?"

Всех с Наступающим Новым Годом!

Хорошо.
Задача: есть полигон, он соединяется с площадками термобарьерами. Есть одна микросхема с площадкой под корпусом, которую надо соединить с этим же полигоном без термобарьеров. В PCADe я клал сверху на такой участок второй полигон без барьеров. Как сделать тут? Пробовал делать вырез в полигоне и в этот вырез помещать полигон без термобарьеров. Однако он сливается с внешним полигоном и просто становится его частью, соответсвенно, подключаясь к площадке с барьерами.
Второй вопрос: можно ли убрать термобарьеры у переходных отверстий, но оставить у площадок?

Соприкасающиеся зоны (полигоны), подключенные к одной цепи, объединяются. Параметры зоны кикад берет из ранней (по таймштампу).
Как самый простой вариант - отказаться от терморазгрузки для этих связанных полигонов.
Термпад соединить переходными (или конт.площадками - см. рис.) с полигоном на нижнем слое (где соб-сно и должен быть основной теплоотвод).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Самый трудоемкий вариант - зону сделать без терморазгрузки, не соединяя ее с терморазгруженными конт.площадками. Терморазгрузку сделать проводниками при соединении их (конт.площадок) с цепью полигона.

ИМХО, терморазгрузка для SMD-элементов при пайке в печке или руками, но с нижним подогревом, как бы и не нужна (если только нет каких-то особых требований - а это надо решать в каждом отдельно взятом случае). Ну и на даташиты и референсы от производителей микросхем и прочей комплектухи надо смотреть, нужна ли там терморазгрузка.


Переходные кикад не терморазгружает (и, ЕМНИП, не делал никогда этого). Версия кикад? Ну и проект бы в студию, если это возможно (лучше в мыло).

faa, c Вашего позволения я задам ряд вопросов по работе KiCAD. Возможно, что многие из этих вопросов покажутся Вам наивными, так как я полнейший чайник в данной области, но тем лучше, т.к. их решение не составит для Вас никакого труда. Мои вопросы будут относится к русифицированной версии KiCad-20100110-r2211-win32 с ГОСТ, более свежей у меня пока, увы, нет.

1.Несмотря на то, что в eeschema у меня выбрано «цепи и шины только вертикально и горизонтально» попытка перетащить, например резистор, приводит к тому, что провода за компонентом тянутся как веревки под произвольными углами, а никак не «только вертикально и горизонтально». Как сделать так, чтобы при перетаскивании компонента прямые углы сохранялись?
2.В хелпе к схематику на стр. 32 в разделе «5.5.3 Соединения шин (Buses)» приведен фрагмент схемы с шиной, которая, как и положено по ГОСТу, нарисована более толстой по сравнению к проводниками. У меня шина почему-то получается такой же толщины, как проводник. Как сделать шину утолщенной?
3.При рисовании схемы мне потребовалось изменить угол ввода проводника в шину, но никаких предложений для этого в контекстном меню я не обнаружил. Как менять угол ввода проводника в шину?
4.В правой группе иконок схематика есть такая - «разместить порт питания» и библиотека из которой этот порт будет выбран изначально «зашита» и не удаляется даже если удалить эту библиотеку «power». Есть ли возможность подменить «зашитую» библиотеку на собственную, оформленную по ГОСТу, чтобы при нажатии на иконку выводилась именно ГОСТовская библиотека?
5.Как для контроля завершенности схемы подсвечивать цепи в схематике, аналогично тому, как это делается в pcbnew?
6.Можно ли как-то цивилизованно переименовать уже существующий проект в менеджере проектов, чтобы все файлы проекта стали соответствовать новому имени?
7.Мне не удалось вывести перечень элементов схематика по ГОСТу. Есть ли какие-то способы это сделать в том числе и с привлечением внешних программ, например OpenOffice? Главное, чтобы это было просто и понятно.
8.В KiCAD-е все форматки изначально расположены горизонтально. Однако, по ГОСТу А4 — вертикальная форматка, а все остальные форматки являются группой из А4. Таким образом и А2 тоже вертикальная форматка.
Исходя из такой реализации ГОСТ для KiCAD-а я делаю вывод, что у ГОСТа есть некое неизвестное мне дополнение, разрешающее А4 располагать горизонтально, но мне его не удалось найти. Дайте, пожалуйста, ссылку на такое дополнение, разрешающее А4 располагать горизонтально, чтобы я мог отбрыкиваться от нормоконтроля.
Однако, мне потребовалась именно вертикальная форматка А4, которая очень популярна в сброшюрованных отчетах. Я выставил пользовательский размер А4 по ГОСТу и получил следующие неприятные последствия. Во — первых, штамп стал налезать на левое поле вместо того, чтобы стать единым целым с линией этого поля. При этом, если воспользоваться автомасштабом, то форматка не вписывается в рамки окна сапра, а сползает вниз процентов на 40 и, соответственно, видна только на 60%. Не знаю, что будет с последующими страницами, если схема будет многостраничной, но подозреваю, что и там не все будет гладко. В этой связи у меня вопрос: что нужно сделать, чтобы вертикальная форматка А4 выводилась без «сюрпризов»?
Есть предложение — сделать изначальное положение форматки А4 вертикальным, убрав вскрывшиеся нестыковки, а кто захочет повернет ее горизонтально, при этом любые неточности не будут видны, т.к. в горизонтальной форматке левая часть штампа далеко отстоит от левой граничной линии. А для того, чтобы окно сапра при создании нового проекта открывалось «красиво» (т.е. с горизонтально открывающейся форматкой) сделать предустановку на открытие нового проекта в А3, а не А4, как сейчас.
9.Прошу сделать свежую сборку, т.к. в текущей у меня творится какая-то мистика — библиотека с нарисованными мною корпусами, то видна, то исчезает в cvpcb при том, что в pcbnew, где она прописана проблем нет.

Надеюсь, что ответы на вопросы дилетанта не отнимут у Вас много времени.

При перетаскивании работает "резиновая нить" => в настоящее время для одного элемента никак.
Можно выделять блок и таскать его - внутри блока все углы сохраняются.

Это было в старых релизах. Теперь толщина линий одинаковая. Да ГОСТ и не требует разных толщин линий при выпуске документации с использованием ЭВМ.

Правой кнопкой на вводе. Выбрать другой наклон. Все последующие вводы будут с этим наклоном до следующего изменения наклона.

Добавить свои элементы в эту библиотеку. Или изменить элементы в этой библиотеке. Сделать свою библиотеку и заместить ей "штатную" или разместить ее в первом пути поиска библиотек.

Пока никак. Можно разместить запрос на эту фишку в фич-реквесте на kicad.sf.net.

Переименуйте файлы .sch и .brd. Поправьте имена файлов в файле проекта .pro. Не забудьте про иерархические листы - если они есть и переименовывались, то надо будет поправить в файлах .sch, где есть ссылки на эти листы.

Можно вывести BOM в формате csv - его уже обработать в exel/calc. На ftp.ntcsm.ru/pub/kicad есть скриптик на перловке - делает из .cmp вполне удобоваримый перечень элементов для подбора и вставки в спецификацию.
Над выпуском спецификации как отдельного листа(ов) схемы на форматке думаю - но пока дело не продвинулось

Нужно "подогнать" ширину пользовательской форматки и запомнить ее или записать
(для А4 у меня размер листа по Х получился 210,39мм - рамка и основная надпись совпадают идеально)

Предложение вполне жизнеспособно. Можно реализовать для гостовкой сборки для всех "стоячих" форматок.

svn-2236 лежит на фтп.

ЗЫ: Если еще есть вопросы - задавайте. Отвечу по мере сил и возможности.

Жалко, что пока нельзя перетаскивать одинокие компоненты. Такая функция очень востребована, т.к. позволяет "ужать" схему, чтобы высвободить пространство листа для дополнения или "раздвинуть", чтобы вставить новый кусок. Да и просто, чтобы окультурить схему достигая более эстетичного расположения компонентов. Ну что же, остается только смиренно ждать.

Верно, ГОСТ не настаивает на обязательности утолщения УГО шины. Но признайте, что все коммерческие сапры рисуют шину именно утолщенной, да и в KiCAD-е сама иконка шины нарисована утолщенной линией. Можно было бы сказать, что утолщенная шина - лишь привычка, но признайте, что такая шина сразу видна на схеме в отличие от тонкой. Может быть можно вернуть это утолщение хотя бы для нашей русской сборки? Ума не приложу зачем же убрали эту функцию, если раньше она уже была реализована?!

Если бы все так и было, то я и не задавал бы этих вопросов. Однако, правая кнопка предлагает только переместить, установить или удалить ввод в шину и больше ничего. Похоже, что такая возможность реализована только в линуксе, что Вы и видите, а до виндовой версии, которой я пользуюсь, эта функция пока не добралась.

Надо будет, как появится время, попробовать что-то такое замутить. Но, я не зря указывал на то, что эта библиотека "зашита". Я пробовал удалять ее и она опять появлялась. Этим я хочу сказать, что без бубна может не получиться, а с бубном будет некрасиво, т.к. при инсталляции каждой новой сборки придется все снова "настраивать".

faa, мне неловко Вас просить, но может быть Вы разместите такой запрос? Мой опыт в таких делах - полный ноль, да к тому же, если я правильно понимаю, там нужно регистрироваться, да на аглийском толково изложить. А я на английском мало-мальский читатель, но не писатель. Может быть Вы там будете размещать какой-то свой запрос, вот тогда заодно и этот, если не сложно.

Да, я так и сделал, когда мне это потребовалось, но это, на мой взгляд, как раз не совсем цивилизованно. Цивилизованно - это переименовал файл проекта и все остальное автоматически привелось в соответсвие к новому имени. Но это не такая уж важная функция. Буду стараться избегать необходимости переименования.

faa, если бы где-то был выложен пример как, что и в какой последовательности делать чтобы в конце-концов получить требуемый результат, то и такой чайник как я смог бы достигнуть успеха в деле вывода перечня элементов по ГОСТу. Но, если я правильно понял, даже эти действия не дают готовый результат или я ошибаюсь?

Может быть Вас вдохновит то, что одно из главных преимуществ KiCAD-а кроме его бесплатности, это возможность оформления документации по ЕСКД, так вот, похоже, что мое начальство дозревает до внедрения KiCAD именно из-за этой его дружественной особенности. Но, чтобы это действительно состоялось, нужно продемонстрировать, что он действительно так хорош. Я пока говорю, что в стабильной версии, которая грядет, скорее всего все проблемы с ЕСКД будут решены. Понимаю, что для Вас все это не должно быть поводом для каких-то дополнительных усилий в этом направлении, но просто хочется, чтобы Вы знали, что популярность KiCAD-а резко возрастет, как только он научится выдавать полный комплект документации по ГОСТ. Так что желаю Вам вдохновения и творческих сил для очень нужных свершений!

Спасибо за совет, у меня теперь тоже все совпадает.

Как я понял стоячей достаточно сделать только А4: "Формат А4 располагается только вертикально (основная надпись внизу листа). Форматы больше А4 могут быть расположены как горизонтально, так и вертикально" http://www.e-mv.ru/30002.php Таким образом, по умолчанию нужно А4 сделать вертикальной с подогнанными (210,39мм) размерами и проблема будет решена. Кстати, при установке размеров пользователя для тото, чтобы форматка стала вертикальной и последующей печати не происходит автоматического переключения из альбомного режима в книжный и запоров лист с первой попытки и переключив принтер как надо вторая попытка уже становится удачной. Если же А4 сделать по умолчанию вертикальной и под это настроить принтер, то все эти нескладухи исчезнут.
faa, Вы не привели ссылки дополнения к ГОСТ, где говорится, что А4 можно использовать горизонтально. Мне встречались примеры с горизонтальным расположением А4, но с совершенно иной компановкой дополнительных полей и штампа. А вот как у нас я не нашел. Приведите ссылку на такой документ, пожалуйста, т.к. топология ПП почти всегда располагается горизонтально, вот и подмывает пользоваться горизонтальной А4. Но при этом нужно быть уверенным, что нормоконтроль не придирется.

Да, спасибо, я еще днем ее установил. Кстати, в этой сборке вертикальная А4 при автомасштабе теперь выводится правильно и мистических глюков с библиотекой в которой подобраны мои футпринты пока тоже нет. Прогресс однако! :-)

faa, надеюсь я Вас ничем не обидел и наша беседа прервалась лишь на некоторое время чтобы возобновиться тогда, когда у Вас появится на это возможность.

Пользуясь образовавшейся паузой попробую инициировать обсуждение предполагаемой процедуры вывода перечня элементов и спецификации. Может быть мои дилетантские представления дадут Вам возможность посмотреть на проблему свежим взглядом и сдвинуться с мертвой точки.
Данную функцию я вижу реализуемой в три стадии. (Рассмотрим на примере вывода перечня элементов.)

1.Сначала на экран монитора производят вывод полного списка элементов в форме как это делается сейчас, но с возможностью присвоить дополнительные атрибуты каждому компоненту из списка. Для этого справа от каждого компонента нужно расположить ряд «окошек» с возможностью выбора стандартного атрибута или вписывания пользовательского.
Например, напротив конденсатора расположить окно с выбором из «керамический/электролитический/подстроечный/переменный/другой» для того, чтобы конденсаторы могли быть объединены в группы не только по номиналам, но и по функциональной принадлежности. Еще одно такое окно может быть, например, «процентный допуск» и далее возможность выбрать и/или вписать необходимый.
Для резисторов, например, два первых окна могут быть для выбора типа постоянный/переменный/подстроечный и процентного допуска, а еще одно для выбора мощности. Кстати, если перечень генерируется при наличии уже готового нетлиста и файла соответствия, созданного программой cvpcb, можно использовать информацию о корпусах и автоматически проставлять в окошках выбора мощности значения, соответствующие выбранному корпусу. Пользователю при просмотре списка останется лишь с этим согласиться и только в каком-то неординарном случае что-то подправить. Таким образом все элементы списка получат недостающие атрибуты. Далее, внизу списка нажимается клавиша «создать макет перечня элементов».
2.На экран монитора теперь выводится созданный макет перечня оформленный с соблюдением требования ГОСТ, который теперь нужно отредактировать. В процессе редактирования следует сделать необходимые добавления, например, вписать ТУ на группу компонентов ( для этого должна быть предусмотрена такая возможность), заполнить, где это необходимо примечания и любую другую недостающую информацию (например, децимальный номер изделия и все атрибуты оформления штампа).
3.После того, как весь макет перечня будет отредактирован, внизу списка нужно нажать клавишу «сохранить». На этом заканчивается создание перечня элементов.

При этом, до момента сохранения, будет очень удобно иметь возможность возврата на прежние этапы для изменений или дополнений и при этом необходимо обеспечить невозможность потери уже сделанного выбора и вписанной информации на старших этапах, дабы после каждой коррекции не пришлось начинать все сначала.
Если же перечень уже сохранен, то нужно обеспечить возможность его дальнейшего редактирования после загрузки.
Кроме того, если перечень элементов с некоторыми изменениями после изменений в схеме генерируется заново, нужно постараться максимально использовать информацию выбора и вписывания из старого перечня т.к. очевидно, что изменениям подвергнутся только нововведения..
Поскольку разработчик обычно пользуется некоторым подмножеством используемой комплектации, то атрибуты и сопутствующая информация в перечнях последующих проектов будет повторятся. В этой связи при создании перечней новых разработок удобно пользоваться накопленной информацией, которая может храниться в специальном файле, наподобие файла соответствия корпусам программы cvpcb.
Вот краткое описание предполагаемого алгоритма работы такой функции. Предлагаю всем пользователям KiCAD, а не только faa, высказаться по этому поводу. Нужно постараться суммировать различные точки зрения для нахождения оптимального и наиболее приемлемого решения.

что-то типа такого : http://www.verzak.ru/soft/gp.gif ?
сложно. гораздо проще сделать редактор в форме простой таблицы/списка, на выходе формировать рисунок по госту. это можно сделать например в Qt - рисовать в PS/SVG canvas.
и каждый раз заполнять спецификации компонентов неудобно, нужна отдельная база спецификаций компонентов.

Мне не пришлось пользоваться «генератором перечней» приведенном по ссылке, но основная мысль схожая - присвоение дополнительных атрибутов.

Там действительно все сложно, т.к. масса полей для заполнения. Мое предложение несколько проще уже тем, что «окошки» в готовом (и с значениями на основе данных с прежних перечней) виде находятся справа от каждого компонента по всему списку. Таким образом, в моем случае чаще всего потребуется только подправить некоторые значения.

Ну а как без дополнительных атрибутов, которые действительно сложно заполнять, можно сформировать конечную структуру всех записей?

Да, лучше всего было бы расширить таблицу атрибутов самих компонентов, а уже имеющиеся библиотеки пропустить через такой конвертор, который и старые библиотеки приведет к расширенному виду. Но такая революция чревата многими нескладухами с формированием библиотек и, на мой взгляд, нужно попробовать найти путь, позволяющий обойтись без такой кардинальной переработки. Может быть кто-то еще подкинет свеженькую мысль?
Хочется узнать мнение и других пользователей по данному поводу.

Разработку надо вести начиная с BOM-файла и его текстовых полей,
которые берут начало от полей компонентов библиотек схемы или платы.
Желательно например наличие поля ТУ.
Редактируемый результат - в формате CSV или Excel/Calc.
Что касается генератора формы перечня/спецификации, то нужна программа
с мультитсистемным GUI (лучше Wx, возможно Qt) c выводом результата
в одном из графических форматов PS/SVG/DXF, как здесь уже было сказано.

Постепенно копилка мудрости пополняется, может быть и еще кто-нибудь поделится своими соображениями.
Однако, очень важно от слов, по возможности, перейти к реализации хоть к какого-нибудь варианта, даже самого простейшего, позволяющего осуществить хоть какую-то автоматизацию, если пока еще нет возможности сделать что-то законченное и совершенное. Дело в том, что грядущая стабильная версия не за горами, а следующую, скорее всего, придется ждать тоже еще целый год. Таким образом, если к моменту выхода этой стабильной версии не реализовать хоть какой-то вариант вывода перечня и спецификации по ГОСТ, то тогда ждать придется еще очень долго. Так что ценны предложения и «полуавтоматического упрощенного типа».

неудобно вручную заполнять поля для каждого компонента в схемном редакторе (за исключением Value, корпуса, и может быть допуска), тем более если символ/паттерн один для всей группы компонентов (резистор, конденсатор, транзистор и т.д.).
лучше сделать отдельную базу склада/прихода компонентов, а из нее брать данные для заполнения спецификации.

Великолепная мысль! При этом для вызова этой базы ввести пятую иконку в менеджер проектов - «база компонентов».
ukpyr , я хочу поблагодарить Вас за предоставленную Вами библиотеку, по ссылке выше. Она очень компактна, но имеет почти все из первой необходимости. Но у меня есть вопрос: в Вашей библиотеке полупроводниковые диоды рисуются без сквозной линии от выводов через весь корпус элемента, как это рекомендуется ГОСТ-ом. Я очень долгое время работал на фирмах где «главное чтобы работало и продавалось», а соблюдение ГОСТ-а было не обязательно и за это время, как я думаю, вышло множество дополнений и изменений к ЕСКД. Дайте, пожалуйста, ссылку на документ, где разрешается рисовать полупроводниковые диоды именно таким образом.

да, немного не по госту, не думаю что это большое нарушение. информацию по рисованию беру из усатенка : http://depositfiles.com/files/0bsbihctw

Документ упразднён лет х-дцать назад. Правильно рисовать с чертой.
Это нам тётенька по стандартизации объясняла ещё в далёком 94-м году.
Соответственно, все производные от диода, включая тиристоры (за симистор не уверен) тоже рисуются с продольной чертой.
Немного не по теме, надеюсь, не побьют...

исправленная библиотека: http://depositfiles.com/files/gezonfti8

Справочник Усатенко очень хороший, но вышел в свет в далеком лохматом 1986 году, и с тех пор было принято много поправок и дополнений, вот их бы раскопать. Кстати, и у Усатенко полупроводниковые диоды и все производные от него рисуются сквозной чертой через корпус от вывода до вывода. А маленьких нарушений ГОСТ-а не бывает: либо они есть, либо их нет. Лучше застраховаться от будущих нападок нормоконтроля и найти разрешительное дополнение к ГОСТ-у, или придется несколько доработать УГО. Кстати, к нарисованию полупроводниковых диодов относится и еще один вопрос: обязательно ли рисовать корпус к сдвоенным диодам, таким как BAV99, например?

Оперативно!

Так в том и дело, что черта насквозь — это старое изображение, а с 94-го года тоже очень много воды утекло. Сейчас, по моим наблюдениям, многие рисуют корпус диода пустым (без черты). Вот я и думаю, где накопать ссылку дополнение к ГОСТ на этот счет.

В этой теме можно обсуждать все вопросы, касающиеся KiCAD, в т.ч. и рисование его библиотек по ГОСТ-у. Так что не беспокойтесь, Вас здесь никто не побъет :-)

Поскольку KiCAD пока не умеет в eeschema перетаскивать одиночный компонент без нарушения прямых углов, предлагаю слегка шаманское решение данного вопроса. Для того, чтобы перетащить одиночный компонент, нужно выделить область вместе с ним, проводниками (которые являются продолжением выводов) и точками соединений, после этого такой блок можно перетаскивать и никаких «резиновых связей» не возникнет.
Поскольку при рисовании схемы в виндовой сборке KiCAD-а в отличие от линуксовой невозможно изменить угол ввода проводника в шину (т.к. просто отсутствует такая возможность), предлагается такое же шаманское решение этого вопроса. Нужно расположить ввод проводника в шину на листе и после этого выделить область листа вместе с ним. После этого такой блок можно поворачивать как угодно. Для ускорения процедуры можно вращать сразу группу вводов проводника в шину.
Жаль, что таким же небольшим шаманством не получается утолщить линию УГО шины :-(

Если это внешняя программа на основе BOM-файла,
то зависимость от версии kicad (стабильная или нет) не очень большая.



Что касается подобных программ, то все они для Win и коммерческие. Кроме указанной здесь,
есть еще скрипт для MG ECAD (Visual Basic + Exel), плагин для Компас (читает BOM),
программа TDD (читает BOM + работа c базой Access). Работа с BOM-файлом
делает программу более универсальной относительно разных ECAD.
В качестве прумежуточной таблицы для начала надо взять формат CSV,
хорошо читаемый в Win/Linux.

Что касается метода разработки, то кроме названного wx/qt можно пробовать писать также
скрипты на Phython (кто-то пробовал вставить Wxphyton в kicad?).
А также можно пробовать вставлять BOM-информацию в форматки КД на базе
текстовых шаблонов OO Write (кто-то делал такие шаблоны для какой-либо КД?).

viknn, когда я писал о долгом ожидании, то представлял себе такую картину: я таки убедил свое начальство начать использовать KiCAD и несколько человек начинают осваивать свежую стабильную версию. Вскоре выясняется, что бесплатный САПР уступает платному (что естественно), да к тому же обещанного вывода полного комплекта документации по ГОСТ тоже не наблюдается. Никто из обычных сотрудников не будет плясать с бубном вокруг новых нестабильных версий и очень высока вероятность, что затеянный переход на свободное ПО очень быстро развалится.
Не знаю, появится ли когда-нибудь внешняя программа на основе BOM-файла для KiCAD, но ясно, что по второму разу к данному САПР-у у нас на фирме уже никто возвращаться не будет. Отсюда вывод: если хочется, чтобы переход на KiCAD прошел успешно, нужно дождаться его полного созревания для работы по ЕСКД, а это и есть тот самый долгий период ожидания, если вопрос не будет решен к ближайшей стабильной версии. К тому же, красиво и удобно, когда «внешняя программа» вызывается из менеджера проектов, как и все другие программы KiCAD-а, а это реализовать можно только в последующих версиях.

Теперь, когда уже собралось достаточно предложений по реализации интересующей нас технологии, встает вопрос, а кто же всем этим займется? Международному сообществу KiCAD-а это не нужно, а наши силы (кто реально разрабатывает), если я правильно понимаю ситуацию, представляете Вы и faa. Учитывая, что все это делается в свободное время, которого обычно никогда ни на что не хватает, понимаешь, что не стоит настраиваться на быстрые решения. Если только не появятся новые участники, имеющие достаточную квалификацию и желание подставить плечо. К сожалению, как я уже писал, сам я мало чем могу помочь, т.к. не специалист в этом деле. Словом, я постарался реально взглянуть на вещи и протереть свои очки от розового налета. Надо пользоваться тем, что есть и быть благодарным всем тем, кто развивает этот проект на голом энтузиазме. Не подумайте, что у меня упаднические настроения, просто я хотел развернутой дискуссией расшевелить пользовательское сообщество, но оно, как оказалось, весьма скромное по количеству.

viknn, как сделать так, чтобы на экране монитора были видны дорожки только одного слоя? Я попробовал для этой цели воспользоваться «настройка правил»>”настройка слоев» и там выкл./вкл. чекбоксы. Так вот, если я, например, выключаю «галочку» «контур платы», то этот контур исчезает, а вот убрать «галочку» в «передний» или «задний» у меня не получается. Так и должно быть или это баг? Каким образом можно оставить для наблюдения только один слой?

В последних версиях появился менеджер слоев )справа экрана) - там все просто делается.


Заниматься будем, но обещаний давать не будем. Так что пока не надо игнорировать и смежные программы.
Не помещали бы примеры конкретных проектов.

Сделано в kicad. 8 слоев. Плату делали в НИЦЭВТ. Работает
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В процессе обновления перевода интерфейса kicad возник вопрос.
Предистория:
слои на плате были top, inner и bottom - верхний, внутренний и нижний.
теперь они стали front, inner, back.
Вот в связи с этим и возник вопрос - как лучше перевести:
1. передний, внутренний, задний
2. лицевой, внутренний, обратный
3. оставить как было - верх, внутр, низ
4. комбинация вариантов 1/2/3
5. ...

Рекомендации, пожелания приветствуются

И еще вопрос: по сокращениям.
Нужно сделать более компактный интерфейс.
Большинство англ.слов короче, чем перевод на русский (footprint - посадочное место и т.п., не говоря уже про via и т.д.)
Может устаканить эти сокращения сообща? И включить их в русский вариант документации?

footprint - футпринт, паттерн
via - может, так и оставить?

Поддерживаю. Неча тут литературный язык 19-го века разводить

а что можно сделать в eeschema чтобы точки соединений расставлялись автоматически (когда вывод попадает на перпендикулярную линию или на другой вывод) ? надоело вручную расставлять...по моему опыту встроить скриптовый движок в программу на С/С++ сложнее чем изначально писать все на скриптовом языке + отдельные функции на С. для этого придется писать "обертки" к объектам программы, доступным из скрипта. но подход правильный в плане быстрого расширения функционала пользователями. в GEDA это сделали изначально (встроили Guile - диалект Scheme).

Ставит сама изначально.
Если проводник закончить на проводнике или начать с проводника - ставит. Надо только мышкой вовремя хлопать левой кнопкой.


Есть в кикаде возможность использовать скрипты на питоне. Только я компиляю без этой опции.

но если вывод установить на проводник, то не ставитгде можно почитать подробнее ?

Не ставит. И, ИМХО, не должен. Я соединяю п-образным проводником - тогда все ставит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В исходниках и тут

Может быть так и оставить Front/Back в названиях слоев
(Specctra, например, по-русски не понимает). А в контексте перевода
говорить передний/задний или верхний/нижний.



Я имел в виду присоединенные su-проекты и библиотеки, кому не жалко
(или место для них на ftp).



Можно ли положить на общий FTP?

запускаю cmake с опцией -DKICAD_PYTHON=ON, компилирую - python не появляется в диалоге About. что не так ?
в /upload/EDA/KiCAD/libs/
предлагаю писать в /upload/EDA/KiCAD/projects/

Очень хорошо, осталось только дождаться свежей сборки.

Но ведь их пока для KiCAD-а и нет, так что и игнорировать вроде бы нечего :-)

Я тоже столкнулся с этим, когда пытался впихнуть дополнительные конденсаторы в условиях недостатка места. Помогло резкое укорочение выводов у библиотечных элементов конденсаторов, резисторов, диодов и прочей развесухи. При таком раскладе вывод всегда наращивается проводником и ситуации с отсутствием точки соединения при попадании вывода на перпендикулярную линию практически не встречаются.

Забыл совсем - соединение можно ставить вручную. Если соединить проводником ряд выводов, а потом на них проставить "соединение", то соединяет как надо.
Но самое главное, ИМХО, мельчить не надо. У меня коллега свои схемы (orcad, pcad) потом на А4 через лупу разглядывает
Не влезает на А4 - есть А3, А2 и т.д. Или надо бить на листы.

ЗЫ:В kicad есть уникальная возможность - линк между eeschema и pcbnew. Если их открыть на полэкрана схему, а на другую половину - плату, то ткнув на элемент на плате - на схеме курсор встает на этот элемент. Схема-плата - аналогично. У нас на месте монтажа стоит компьютер, монтажники при работе с платами, подготовленными в kicad, бумажными схемами и чертежами платы с размещением элементов не пользуются.