реклама на сайте
подробности

 
 
> Как правильно реализовать переключение ГОЧ?, Изоляция переключаемых ГОЧ 120 дБ
VCO
сообщение Jan 14 2010, 19:38
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Доброго времени суток, господа-товарищи радиоинженеры!
Столкнулся с простой, но, может быть, коварной задачей. На этот раз постараюсь изъяснить всё как можно подробней, чтобы не вводить в заблуждение отвечающих.
Исходные условия: Имеется внутренний генератор опорной частоты 100 МГц с шумами -165дБн/Гц при отстройке 10 кГц и шумовым дном (основанием, полом, дорожкой – кому как нравится) -170дБн/Гц. Имеется внешний генератор с аналогичными характеристиками, но некогерентной частотой 100 МГц.
Задача: разработать модуль, содержащий внутренний ГОЧ и переключающий выход с внешнего ГОЧ на внутренний и наоборот с изоляцией не хуже 120 дБ.
Правильное решение: перенести функцию коммутации ГОЧ на внешний модуль, имеющий изоляцию не хуже 120 дБ. Решение недоступно по организационным причинам.
Неправильное решение: попытаться обеспечить такую изоляцию в едином модуле, на вход которого приходит сигнал с внешнего ГОЧ, и с выхода которого уходит выходной сигнал одного из ГОЧ. Время переключения сигнала – минимально возможное (радиочастотное реле не подходит).
1-й Вариант: Поставить внутри последовательно три микросхемы HMC349LP4C: две на отключение, одну на переключение.
Вопрос: Достаточно ли такого решения для обеспечения изоляции 120 дБ без дополнительных конструкторских решений: экранирования копланарных или микрополосковых линий друг от друга, разреза платы между каналами, подавления утечек каждого из сигналов?
Вроде бы частота невысокая и проблем, кажется, быть не должно, да чем чёрт не шутит...

Сообщение отредактировал YIG - Jan 14 2010, 19:41


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Jan 19 2010, 11:00
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата
Кстати, какой материал лучше использовать для экранирования сигнала по воздуху (точнее – аргону) на 100 МГц? Я полагаю, что это сталь, а не дюраль или медь. Дюралевый корпус решено было сделать полым внутри, а покрытую олово-висмутом экранирующую вставку монтировать отдельно, на корпус и плату одновременно.

Тот материал, который умеете хорошо лудить. Если умеете лудить дюраль- то его. Если не умеете- бронзу. Нокиевский модуль- это все таки массовый ширпотреб. Я бы плату припаивал снизу к корпусу и по контуру верхний слой тоже. Карманы лабиринта бы выфрезеровал раздельно, а между ними канавки под запайку отрезков полужесткого кабеля- пролазы между субмодулями тогда меньше. Модуль накрываю плоской крышкой, но в стенках нижней части выфрезерованны канавки под EMC уплотнения- колбаски из металлизированной упругой сетки лежат или наполненный ферритовым и серебренным порошком силикон. Можно на каждый карман запаять внутреннюю крышку экранирующую.
На крышку изнутри наклеить куски поглощающего феррита.
Цитата
реализация запредельного волновода максимально возможной для такого корпуса длины

Нет, там копланарная линия между свичами- на минимальном расстоянии от полоска две земляные дорожки, прошитые виасами по всей длине.
Пролазы бы я измерял анализатором шумов VCO- пустил бы сигнал через устройство, а на отключенный канал коммутатора сигнал от второго генератора с расстройкой, чтобы влазила в полосу анализатора шумов. Только боюсь, что свистеть по эфиру и кабелям будет, проэтому предрекаю поход в хозмаг за металлической сеткой, обтягивание всех приборов внешним сетчатым экраном, поход к кондиционерщикам за медными трубками и упихивание всех соединительных кабелей в монолитный медный экран. Если в вашем регионе в хозмагах есть гибкие шланги для подключения бытового газа к кухонным печкам- советую использовать в качестве доп экрана для кабелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 19 2010, 11:11
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Jan 19 2010, 15:00) *
Нет, там копланарная линия между свичами- на минимальном расстоянии от полоска две земляные дорожки, прошитые виасами по всей длине.

Вы меня не поняли, я не о тракте передачи сигнала, а о корпусе - в данном случае лабиринт - это действительно запредельный волновод для уменьшения пролаза по воздуху (помимо установки поглотителей). Такое конструктивное решение применялось сплошь и рядом и у нас. Часто народ делал девайсину в приспособе без корпуса - все нормально, а потом, установив в корпус получал, либо пролаз, либо еще хуже, возбуд - коробки часто хорошо работали волноводами и объемными резонаторами. Обратите внимание на военную технику в части регулируемых аттенюаторов и коммутаторов - длинные узкие выфрезерованные туннели не просто так делаются.
ЗЫ. Дюраль (или что-то из АМц, АМг, точно уже не помню) обычно покрывают медью потом олово-висмутом, реже хим никель, еще реже серебро, а потом уже лудят, но недолго smile.gif.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 19 2010, 12:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 19 2010, 14:08
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Jan 19 2010, 06:27) *
По-моему лучше канал накрывать фрезерованной крышкой с перегородками, отделяющими каскады усилителей и ключей.

У нас крышка опаивается на основании, а не прикручивается к плате. Боюсь, что отсутствие заземляющих винтов по всей площади соприкосновения экрана с землёй печатной платы резко снизит эффективность экранирования. Городить крышку, которая и опаивается, и прикручивается, чо-то стрёмно! 05.gif Могут быть проблемы в диапазоне -40 + 80 °C .
Цитата(ledum @ Jan 19 2010, 10:39) *
Корпус, опять-таки, ИМХО, литье под давлением алюминиего сплава, у них точности литья очень высокие, в отличие от наших старых технологий. Сталюка никаких преимуществ иметь не должна. Применять или нет поглотитель определитесь уже по ходу.

Литейных технологий не имеем, корпусы фрезеруем из дюраля, дёшево и быстро, но можем и из стали, а вот насчёт того, какой-материал применять я призадумался не просто так. Хоть и было это давно, но чётко помню из курса ЭМС, что на разных частотах целесообразно применять разные экранирующие материалы. Другое дело, если тут вопрос стоит так, что лишь бы заэкранировать, а чем – неважно.
Цитата
С Макомами, которые применены в Нокии (не видно, но это могут быть типа SW-259, SW-439 и др.), наверное, будет засада - сайт фигню всякую дает. Хотел еще посоветовать посмотреть перегрины, типа PE4257, но у них время коммутации слишком большое - 2мкс.

Ключи уже куплены, равно как MACOM. Чем плохи HMC349LP4C – не понимаю.
Цитата
Ну и чет кажется, что в таких условиях, проблема заметности пролаза слегка преувеличена, особенно, если тихонечко реализовать предложение Dr.Drew - загнать паразит в шумы Вашего генератора, подстраивая Вашу опору под внешнюю, а другие паразиты наберутся, не волнуйтесь smile.gif - сам уже полгода борюсь с мельницами.

Как я буду загонять помеху от неведомого мне генератора в сигнал, я что-то до сих пор не догнал, ведь того генератора я даже во сне не увижу. Я лишь буду моделировать ситуацию у себя в лаборатории, подключая другой MXODE, отстроенный как можно дальше от моего подстроечником и измеряя пролаз. А если помножить это на диапазон температур?
Цитата
У ТС генераторов нас интересует, в первую очередь, время изготовления - у нас максимальная продолжительность темы 3 мес., а цена - косвенно - не хочется возить в кармане большую сумму денег и генераторы обратно, даже через такую прозрачную границу, как наша с вами, поставка через якобы официальных представителей показала полную несостоятельность этой идеи - цена ровно в два раза, срок поставки - минимум, был 6 мес, сорри за оффтопик.

bb-offtopic.gif Странно, а мы через Украину возим и комплектуху, и интернет, причём гораздо выгодней, чем через Питер или Москву! Или это опять бартер за газ?
Цитата(khach @ Jan 19 2010, 14:00) *
Тот материал, который умеете хорошо лудить. Если умеете лудить дюраль- то его. Если не умеете- бронзу…

Умеем лудить всё, поэтому и стала вопрос с выбором (см. выше). За остальные рекомендации – THANK YOU! a14.gif Не знал таких тонкостей (да это и понятно).


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YIG   Как правильно реализовать переключение ГОЧ?   Jan 14 2010, 19:38
- - олесь   Цитата1-й Вариант: Поставить внутри последовательн...   Jan 14 2010, 19:58
- - sanyc   120 дБ - серъезная цифра. На одной плате так развя...   Jan 14 2010, 20:07
- - ledum   Делали подавление порядка 115дБ на 300мГц. Но это ...   Jan 14 2010, 20:21
- - Dr.Drew   А почему нельзя применить синхронизацию внутреннег...   Jan 16 2010, 08:55
|- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jan 16 2010, 11:55) А по...   Jan 16 2010, 13:06
|- - ledum   Цитата(YIG @ Jan 16 2010, 16:06) Таковы т...   Jan 16 2010, 13:42
- - Dr.Drew   То есть генераторы вам дают, а вы делаете коммутат...   Jan 17 2010, 04:30
|- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jan 17 2010, 07:30) То е...   Jan 17 2010, 05:41
- - ledum   Дык в чем дело - глаза боятся, руки делают. Найдит...   Jan 17 2010, 08:13
- - Dr.Drew   Значит заказчик хочет, чтобы комплекс работал от в...   Jan 18 2010, 07:06
|- - ledum   Дык YIG не озвучил скорость переключения или время...   Jan 18 2010, 07:29
|- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 10:06) Знач...   Jan 18 2010, 09:06
|- - ledum   Цитата(YIG @ Jan 18 2010, 13:06) Есть воп...   Jan 18 2010, 09:56
- - khach   Получение такой развязки- в основном вопрос корпус...   Jan 18 2010, 11:38
- - Dr.Drew   Ну про Мэджик это не сложно. Всё-таки такие доступ...   Jan 18 2010, 15:58
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 18:58) Ну п...   Jan 18 2010, 16:41
- - Dr.Drew   Если применяют термостатированный кварцевый генера...   Jan 18 2010, 17:02
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 20:02) Если...   Jan 18 2010, 17:16
|- - YIG   Цитата(ledum @ Jan 18 2010, 12:56) Вот Ва...   Jan 18 2010, 22:40
- - Dr.Drew   90 дБ на отстройках десятки герц можно, взяв измер...   Jan 19 2010, 03:27
- - ledum   To YIG на фотке ув. khach ИМХО, реализация запреде...   Jan 19 2010, 07:39
- - Dr.Drew   А прокладка экранирующая фирмы Gore на что? И диап...   Jan 20 2010, 03:22
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2010, 06:22) Идея...   Jan 20 2010, 07:42
|- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2010, 06:22) А пр...   Jan 20 2010, 14:20
|- - ledum   Цитата(YIG @ Jan 20 2010, 18:20) А можно ...   Jan 20 2010, 15:05
- - Dr.Drew   Пожалуйте сюда http://www.gore.com/en_xx/products/...   Jan 21 2010, 02:13
- - fokin   Каждый генератор пдключается через 4-5 послед. сое...   Jan 21 2010, 15:47
|- - __Sergey_   Доброго дня, коллеги! Не совсем понятно что с...   Jan 25 2010, 17:29
- - ledum   Извиняюсь, не удержался, самые интересные картинки...   Jan 29 2010, 11:36
|- - YIG   [/quote] Спасибо за картинки, ledum , есть чему по...   Jan 29 2010, 17:52
- - microstrip_shf   В микровэйв журнале эти картинки были интересные. ...   Jan 29 2010, 11:44
- - ledum   Добрый вечер! Конечно, в первую очередь, спаси...   Jan 29 2010, 21:10
- - ledum   Возращаясь к теме, нашел у себя усилитель мощности...   Jan 30 2010, 20:22
|- - obormot   Цитата(ledum @ Jan 30 2010, 23:22) Возращ...   Feb 3 2010, 19:20
|- - ledum   Цитата(obormot @ Feb 3 2010, 23:20) испол...   Feb 3 2010, 19:44
- - Dr.Drew   YIG, роджерс у них это как FR4 у нас, в смысле мас...   Jan 31 2010, 13:20
|- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jan 31 2010, 16:20) YIG,...   Jan 31 2010, 14:48
|- - bakhmat   Цитата(Dr.Drew @ Jan 31 2010, 16:20) YIG,...   Feb 1 2010, 10:26
- - Dr.Drew   Ну да, городить источники питания на роджерсе - эт...   Feb 1 2010, 04:52
- - khach   Они роджерс пихают везде, где можно обойтись в рез...   Feb 1 2010, 11:16
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Feb 1 2010, 14:16) Вот нап...   Feb 1 2010, 19:26
|- - ledum   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 1 2010, 22:26) ...   Feb 1 2010, 19:48
|- - khach   Цитата(YuriyMatveev @ Feb 1 2010, 22:26) ...   Feb 2 2010, 10:36
- - ledum   Да, кстати, если кого забанили на Гугле, мурзилка ...   Feb 2 2010, 09:43
- - anton   Если кто скачал мурзилку с торента то если не слож...   Feb 3 2010, 18:21
- - YIG   Всем доброго утра! Вот уж не думал, что по это...   Feb 4 2010, 02:49
|- - ledum   Цитата(YIG @ Feb 4 2010, 05:49) Почему-то...   Feb 4 2010, 08:00
|- - khach   Цитата(YIG @ Feb 4 2010, 04:49) Всем добр...   Feb 4 2010, 09:16
|- - Шаманъ   Цитата(khach @ Feb 4 2010, 11:16) Как апо...   Feb 5 2010, 08:46
||- - khach   Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 10:46) Что ес...   Feb 5 2010, 09:38
|- - YIG   Цитата(khach @ Feb 4 2010, 12:16) С этим ...   Feb 5 2010, 18:02
|- - Шаманъ   Цитата(YIG @ Feb 5 2010, 20:02) На том фо...   Feb 5 2010, 18:54
|- - khach   Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 21:54) Не зна...   Feb 5 2010, 21:59
|- - ledum   Цитата(khach @ Feb 6 2010, 01:59) Даже пр...   Feb 5 2010, 22:23
- - ledum   Кгм, может самому выпросить у девиц сэмплы каких н...   Feb 5 2010, 20:25
|- - Шаманъ   Цитата(ledum @ Feb 5 2010, 22:25) Кгм, мо...   Feb 5 2010, 21:23
- - ledum   С Циррусов я начинал в 1996 году (CS5335). Но Асах...   Feb 5 2010, 21:48
- - Шаманъ   Цитата(ledum @ Feb 5 2010, 23:48) С Цирру...   Feb 6 2010, 05:00
|- - ledum   Цитата(Шаманъ @ Feb 6 2010, 08:00) Я коне...   Feb 6 2010, 10:32
- - khach   ЦитатаЕсли кому интересно, по смесителю, Сергей из...   Feb 6 2010, 11:06
|- - ledum   Цитата(khach @ Feb 6 2010, 15:06) Похоже,...   Feb 6 2010, 12:04
|- - khach   Цитата(ledum @ Feb 6 2010, 15:04) рекомен...   Feb 6 2010, 13:34
- - YIG   Снова здравствуйте, коллеги! Ещё один вопросик...   Jun 3 2010, 13:28
- - Шаманъ   Цитата(YIG @ Jun 3 2010, 16:28) Чем бы за...   Jun 3 2010, 13:44
- - Dr.Drew   9289 - транзистор, а "галя" - монолитный...   Jun 3 2010, 14:07
|- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2010, 18:07) Сам с...   Jun 3 2010, 16:26
- - ledum   Да, низкие частоты больное место. Часто согласован...   Jun 3 2010, 14:07
- - Шаманъ   Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2010, 17:07) 9289 ...   Jun 3 2010, 14:23
|- - ledum   Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2010, 17:23) сам ши...   Jun 3 2010, 14:29
- - Dr.Drew   Не советую транзисторами усиливать, если только у ...   Jun 3 2010, 14:23
- - Шаманъ   Цитата(ledum @ Jun 3 2010, 17:29) И шо он...   Jun 3 2010, 14:39
|- - ledum   Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2010, 17:39) А каки...   Jun 3 2010, 15:17
- - Dr.Drew   YIG, такой пойдёт? CGB8001-SC Mimix Broadband.   Jun 5 2010, 07:24
- - YIG   Цитата(Dr.Drew @ Jun 5 2010, 11:24) YIG, ...   Jun 5 2010, 07:42


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 00:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016