нужен датчик отрыва от поверхности. Опции

[PCBExp]

Есть прибор в пластиковом корпусе (поликарбонат), который крепится на металлическую поверхность магнитами. Магниты приклеены внутри корпуса. Нужно как-то понять что корпус оторвался от поверхности. Проблема в том что корпус герметичный и простой концевик не "пройдет" (если только это не специальный датчик с герметичным креплением). Металлическая поверхность может нагреваться и охлаждаться, поэтому что будет с инфракрасным датчиком представить тяжело (только опять же если он не заточен специально для этого случая). Интересуют, в особенности, идеи, потому как ничего готового найти не получилось - может искал плохо.

Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". С магнитами проблем нет, но положение его, при покачивании, меняется.

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 25 2010, 16:09

[Tanya]

Есть прибор в пластиковом корпусе (поликарбонат), который крепится на металлическую поверхность магнитами. Магниты приклеены внутри корпуса.
....................
Прибор крепится на автомобиле и трясет его "конкретно". С магнитами проблем нет, но положение его, при покачивании, меняется.

Бомба? Денежная работа...

[PCBExp]

Все кому рассказывали про задачу практически с первой попытки угадывали трекер. И только Вам (Tanya) удалось найти достойную альтернативу . Мы это потом заказчику предложим

Толщина стенки корпуса от 3 до 5 миллиметров - GAINTA в чистом виде.

Идея с магнитами безусловно ясна и уже даже хочется попробовать из спортивного интереса.

Остался только один вопрос - слово ПЛИС это какая-то производная от английского please или я торможу...

[blackfin]

Остался только один вопрос - слово ПЛИС это какая-то производная от английского please или я торможу...

ПЛИС = Программируемая Логическая Интегральная Схема.

От английского: CPLD, FPGA.

[PCBExp]

ПЛИС = Программируемая Логическая Интегральная Схема.
....

Ну до этого то я догадался и именно поэтому надеюсь что ставить ее туда не придется. Какая бы низкопотребляющая она не была - мне от того источника еще GSM/GPS кормить всю дорогу. Я вообще надеюсь какой нибудь атмегой легко отделаться. Или я отстал от жизни и за датчиками холла мегой уже не угнаться?

Сразу даже не разглядел....

.... ведь когда устройство прилипло к поверхности, магниты с шунтом очень даже серьезно притянулись у стенке корпуса. Если вся эта халабуда будет связана с несложным тензодатчиком (ну там пружина, рычаг, флажок, оптопара, а то и просто контактная группа), то факт прилипания или отрывания зарегистрировать вполне даже получится. Одну сторону подпружинить и хватит этого...

эта мысль значительно проще в реализации - разобрать готовую релюшку (ту что поудобней) и, используя ее пружинный механизм и контактную группу, сделать то что предложил rx3apf.
это мы попробуем прямо завтра...

[Tanya]

эта мысль значительно проще в реализации - разобрать готовую релюшку (ту что поудобней) и, используя ее пружинный механизм и контактную группу, сделать то что предложил rx3apf.

Проще геркон расположить рядом (надо подбирать расстояние) с магнитом так, чтобы при отрыве геркон срабатывал, а при приближении магнита к железному листу магнитное поле устремлялось туда, покидая геркон...

[PCBExp]

Проще геркон расположить рядом (надо подбирать расстояние) с магнитом так, чтобы при отрыве геркон срабатывал, а при приближении магнита к железному листу магнитное поле устремлялось туда, покидая геркон...

Так получилось, что у нас все производство определяет. Мне проще впаять в плату реле (рублей за 30 из Платана) , удалить с нее кожух (пластиковый или металлический) подобрать по параметрам и приклеить магнит. Я уверен что наше производство повторит эту процедуру без проблем. В вот как установить на плате подпружиненный магнит, где для него пружины и крепеж купить (очень надеемся сначала 50 а потом и до 300 штук) я просто не знаю. Пока rx3apf не подкинул эту мысль, мы успели найти копеечные держатели для батареек типа 2032 (только потолще - не помню номер) в которых смогут надежно держаться на плате магниты (ими ЧИП-ДИП торгует) и подходящий датчик. Пока правда не оплатили.

[Tanya]

Так получилось, что у нас все производство определяет. Мне проще впаять в плату реле

Магнит имелся в виду тот самый, который цепляется за железку и держит весь прибор.

[rx3apf]

Магнит имелся в виду тот самый, который цепляется за железку и держит весь прибор.

Я вот только потом сообразил, что не все так просто. Действительно надежно держат магниты не только с ярмом, но и с минимальным (лучше бы нулевым) расстоянием до плоскости крепления. А тут - три миллиметра толщины корпуса плюс, вероятно, прокладка - надежность крепления значительно уступает. Примеры ведь все помнят - защелки хозяйственных шкафов, когда еще были только ферритовые слабенькие магниты. Брусок, два магнитопровода - при непосредственном контакте очень даже держат, зазор в 0.1 mm - резко снижается усилие отрыва. А, ну вот взял и проверил - через пластину 3.7 mm усилие отрыва уменьшилось в 10 раз. Так что основные крепежные магниты надо выносить наружу. А вот для детектирования можно свой, отдельный.

по-моему самое красивое решение

Но очень нетехнологичное, уже даже и потому, что у герконов чувствительность может различаться. Тут бы больше подошел какой-то аналоговый детектор (магниторезистор, холловский датчик), а пороги запоминать и обрабатывать контроллером.

[kv_addr]

Но очень нетехнологичное, уже даже и потому, что у герконов чувствительность может различаться. Тут бы больше подошел какой-то аналоговый детектор (магниторезистор, холловский датчик), а пороги запоминать и обрабатывать контроллером.

Кроме всего прочего, у герконов весьма приличный гистерезис. Да и величина гистерезиса, подобно порогу срабатывания, величина весьма индивидуальная и сильно отличается от образца к образцу.

Механическая подгонка местоположения геркона в конкретном образце изделия - вещь нетехнологичная и геморная.

[Tanya]

Кроме всего прочего, у герконов весьма приличный гистерезис. Да и величина гистерезиса, подобно порогу срабатывания, величина весьма индивидуальная и сильно отличается от образца к образцу.

Механическая подгонка местоположения геркона в конкретном образце изделия - вещь нетехнологичная и геморная.

Гистерезис - полезен. А про технологичность и разброс. Вы видели серийные герконовые кнопки? Или серийные герконовые реле?

Для геркона можно применить несколько извращенный метод - использовать неэкранированное (магнитно) мелкое герконовое реле, и подавать на обмотку пилообразное напряжение, контролировать одновременно состояние группы и ток через обмотку в момент срабатывания-размыкания

Автору ОЧЕНЬ хочется питание экономить.
В моем предложении есть только одно технологическое затруднение - возможно, придется правильно ориентировать магнит относительно корпуса при монтаже...

[rx3apf]

Автору ОЧЕНЬ хочется питание экономить.

Типичное время срабатывания реле - единицы ms. Возьмем 10 mS, для надежности, и чтобы растянуть измерительный интервал. Ток срабатывания типично 25 mA, средний за интервал будет 12. Если опрашивать каждую секунду - <150 ua. Менее одного процента от потребления лучших GPS-приемников (правда, реле, наверное, трехвольтовое надо искать - пяти вольт там не будет, или надо с бустером).
Но мне сама идея сильно не нравится, чую, будут тут проблемы...

Прошу прощения - сразу не понял. Идея неплохая, но требует проверки и результат, похоже, будет зависеть от параметров магнитов и толщины листа, на который лепить. Про лист мы пока не знаем ничего. Но попробовать надо - потому как действительно еще дешевле и проще.

Я так и не понял - "крепежные" магниты предполагается поместить внутрь корпуса (удалив от листа на 3 mm) ? Забудьте, как страшный сон. Все это действительно надежно держит только при непосредственном контакте (ну, почти непосредственном) с поверхностью. Я вот просто взял и проверил - 3.7 mm и два хороших магнита от актуатора HDD с штатным ярмом. Отрыв (один магнит оторвался) от 2-mm стального листа - около 5 кило. Прокладка 3.7 mm - отрыв при 520 граммах. А кузовная жестянка держит гораздо слабее...