реклама на сайте
подробности

 
 
> Широкодиапазонное согласование импеданса научите!, на примере AD8307
khach
сообщение Jan 25 2007, 19:40
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Как известно, очень часто импеданс ВЧ микросхем далек от идеала. Иногда S-параметры удается найти, иногда приходиться мерять самому. А теперь вопрос- как их лучше всего использовать? Для одной частоты согласовать проблем нет, а вот для диапазона... Как пример:
После продолжительного секса с даташитами и апнотами от АД случайно наткнулся на схемку (см аттач). Согласование- изумительное. Теперь вопрос- как такую схемку синтезировать самому, зная S-параметры голой микросхемы? Существует же методика широкополосного согласования?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Feb 2 2007, 15:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Спасибо всем за ответы!
Проблема на самом деле оказалась несколько сложнее. Опишу задачу подробно. Необходимо стабилизировать аплитуду на выходе генератора в широком диапазоне с точностью 0.3dBm или лучше. Сейчас диапазон у макета 10-200Мгц, в перспективе до 1ГГц. Логарифмический детектор соответственно- чувствительный элемент схемы стабилизации аплитуды, с него аналоговая обратная связь идет на усилитель. Также требование ТЗ- недопустимость резких скачков амплитуды сигнала в пределах этих 0.3дБ допустимой неравномерности. Т.е цифровая коррекция АЧХ отпадает- плавно плавать амплитуда при перстройке по частое может, а ступеньки при смене корректирующего кода- недопустимы. Поэтому возникло желание линеаризовать отклик логарифмического детектора во всем диапазоне частот и скорректировать им АЧХ направленного ответвителя (по возможности). Как оказалось, согласования AD8307 по входу (так, чтобы предидущая схема "невидела" отраженного сигнала- резистором, аттенюатором) недостаточно для линеаризации (или приближения к ней) АЧХ детектора. Надо согласовывать так, чтобы ВЧ сигнал "влезал" в детектор ( и там соответственно детектировался).
Уважаемая Mirabella
Цитата
До этого много времени потратила на разработку собственной программы для широкополосного согласования , которая оказалось практически бесполезной (это было еще на ЕС-1060).

Нельзя ли было бы взглянуть на исходники Вашей программы (если, конечно, это несвязяно со всяческими копирайтами и копилефтами)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Feb 4 2007, 01:45
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Сначала вопросы.
1. 0.3dBm от какого уровня? М.б. речь идет о 0.3дБ? Окаком уровне сигнала идет речь?
2. Предполагается ли точная РЕГУЛИРОВКА уровня или ТОЧНОЕ ПОДДЕРЖАНИЕ уровня?
3. Требования по гармоникам есть?
4. Есть ли надобность в 90дБ диапазоне?
5. А синхронный АМ детектор (при наличии НО) м.б. лучше линеаризованого логарифмического?

Впрочем, без знания задачи гадать и спрашивать - пустое дело. "Быки и коровы"

*** ikolmakov в №8 прав, согласование подразумевает максимальный коэффициент передачи по мощности, а не снижение влияния нагрузки на параметры источника. Варианты ПАССИВНОГО согласования существуют в виде КОМПЕНСИРОВАННЫХ аттенюаторов (т.е. у них передаточная характеристика компенсирует изменение к-та передачи последующего каскада). Есть еще вариант смешанного (с потерями) согласования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 4 2007, 13:36
Сообщение #4


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



To: Mirabella Сергеевна

С помощью аттенюатора я могу согласовать конденсатор любого номинала (хоть выгоревший biggrin.gif ) с 50 омным активным сопротивлением по уровню КСВ не больше 2-х. Но вопрос - а согласование ли это???


Цитата(Vladimir201 @ Feb 4 2007, 00:45) *
*** ikolmakov в №8 прав, согласование подразумевает максимальный коэффициент передачи по мощности, а не снижение влияния нагрузки на параметры источника. Варианты ПАССИВНОГО согласования существуют в виде КОМПЕНСИРОВАННЫХ аттенюаторов (т.е. у них передаточная характеристика компенсирует изменение к-та передачи последующего каскада). Есть еще вариант смешанного (с потерями) согласования.


Хорошо подмечено.

Цитата(Vladimir201 @ Feb 4 2007, 00:45) *
Сначала вопросы.
1. 0.3dBm от какого уровня? М.б. речь идет о 0.3дБ? Окаком уровне сигнала идет речь?

dBm всегда было от 1 mW на любом сопротивлении нагрузки.

Цитата(Vladimir201 @ Feb 4 2007, 00:45) *
5. А синхронный АМ детектор (при наличии НО) м.б. лучше линеаризованого логарифмического?"

Может и лучше, но Вы вообще встречали практические реализации синхронного детектора работающего в полосе 10 MHz...1 GHz со стабильными параметрами??? Если "да" то пожалуйста ссылку! Но не на теорию, ее я прекрасно знаю и так...

P.S.: А теперь, что собственно я хотел спросить. А как на СВЧ (например 10 GHz) можно реализовать широкополосный (не резонансный) трансформатор? Не согласователь импедансов а просто активных сопротивлений например 450 и 50 Om, как на ВЧ трансформатор на ферритовом кольце. Как это осуществляется технологически???


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Feb 2 2010, 16:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(DRUID3 @ Feb 4 2007, 16:36) *
P.S.: А теперь, что собственно я хотел спросить. А как на СВЧ (например 10 GHz) можно реализовать широкополосный (не резонансный) трансформатор? Не согласователь импедансов а просто активных сопротивлений например 450 и 50 Om, как на ВЧ трансформатор на ферритовом кольце. Как это осуществляется технологически???

Для согласования чисто активных сопротивлений на СВЧ имеется классический и,пожалуй самый древний, способ. Считается промежуточное сопротивление четвертьволнового трансформатора по формуле Zтр=sqrt(Zвх*Zвых). Исходя из полученного значения считается ширина линии передачи (например МПЛ или компланара). Полученная линия передачи (с длиной=лямбда/4) "вставляется" между согласующими сопротивлениями. Отмечу, что согласование узкополосное. Немного расширить полосу помогают не одна ступень трансформации, а несколько. Это описано в Сазонове,если не ошибаюсь. Если надо, могу покопаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- khach   Широкодиапазонное согласование импеданса научите!   Jan 25 2007, 19:40
- - Mirabella   Цитата(khach @ Jan 25 2007, 19:40) Как из...   Jan 25 2007, 21:19
- - lks   Цитата(khach @ Jan 25 2007, 19:40) Сущест...   Jan 25 2007, 22:21
- - ikolmakov   Цитата(khach @ Jan 25 2007, 19:40) Теперь...   Jan 25 2007, 23:42
|- - Mirabella   Цитата(ikolmakov @ Jan 25 2007, 23:42) Вс...   Jan 26 2007, 21:00
|- - ikolmakov   Цитата(Mirabella @ Jan 26 2007, 21:00) Ци...   Jan 26 2007, 21:50
|- - Mirabella   Цитата(ikolmakov @ Jan 26 2007, 21:50) Вс...   Jan 26 2007, 22:19
- - eugene1   На практике делается так: Берутся S параметры устр...   Jan 26 2007, 10:46
- - Abakt   Широкополосное согласование делают с помощью набор...   Jan 26 2007, 11:33
- - felix2   Цитата(khach @ Jan 25 2007, 19:40) Как из...   Jan 27 2007, 21:43
- - serges   Рекомендую автору темы почитать AN от Motorola по ...   Jan 28 2007, 18:30
||- - serges   А как на СВЧ (например 10 GHz) можно реализовать ш...   Feb 4 2007, 17:22
||- - Mirabella   Цитата(DRUID3 @ Feb 4 2007, 13:36) С помо...   Feb 4 2007, 20:53
||- - Mirabella   Цитата(DRUID3 @ Feb 4 2007, 13:36) А тепе...   Feb 4 2007, 21:12
||- - Vladimir201   Цитата(DRUID3 @ Feb 4 2007, 13:36) To: Mi...   Feb 5 2007, 00:11
|||- - DRUID3   Цитата(Vladimir201 @ Feb 4 2007, 23:11) 1...   Feb 6 2007, 00:13
|||- - Vladimir201   Цитата(DRUID3 @ Feb 6 2007, 00:13) Цитата...   Feb 7 2007, 00:28
|- - Mirabella   Цитата(khach @ Feb 2 2007, 15:09) Нельзя ...   Feb 4 2007, 20:38
- - SergRuan   Извините, что поднимаю старую тему, но для меня эт...   Jan 31 2010, 14:43
|- - felix2   Цитата(SergRuan @ Jan 31 2010, 17:43) Изв...   Jan 31 2010, 17:50
- - SergRuan   На сколько можно верить оптимизации с помощью умны...   Feb 9 2010, 09:30
|- - felix2   Цитата(SergRuan @ Feb 9 2010, 12:30) На с...   Feb 9 2010, 11:29
|- - SergRuan   Цитата(felix2 @ Feb 9 2010, 14:29) Настол...   Feb 9 2010, 14:52
|- - felix2   Цитата(SergRuan @ Feb 9 2010, 17:52) Это ...   Feb 9 2010, 17:14
|- - SergRuan   Цитата(felix2 @ Feb 9 2010, 20:14) По иде...   Feb 10 2010, 05:53
- - khach   Изначально вопрос был скорее всего даже не погласо...   Feb 10 2010, 09:08
|- - Oldring   Цитата(khach @ Feb 10 2010, 12:08) Вот пр...   Feb 10 2010, 10:05
- - brag   ЦитатаДля согласования чисто активных сопротивлени...   Oct 3 2010, 00:59
- - felix2   brag ЦитатаНо я никогда не видел такое на практике...   Oct 3 2010, 14:33
- - brag   понятно, спасибо. покрутил ,да действительно волно...   Oct 3 2010, 14:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 16:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016