Реакция ПФ на внеполосный сигнал Опции

[_Anatoliy]

Допустим есть полосовой фильтр с центральной частотой 200МГц,на него подаётся радиоимпульс длительностью 1/3 времени наблюдения и частотой равной 200МГц(рис.1).Потом подаём тот же импульс,но с частотой 300МГц(рис.2)
Видно что на частоте 300МГц сигнал имеет хорошее подавление фильтром,а на частоте 200МГц имеем реакцию фильтра на входной внеполосный сигнал.Вопрос - можно ли если не подавить полностью то хотя бы минимизировать эту реакцию фильтра на входной внеполосный сигнал?Это решаемо?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SPACUM]

[quote Вопрос - можно ли если не подавить полностью то хотя бы минимизировать эту реакцию фильтра на входной внеполосный сигнал?Это решаемо?
[/quote]
1. Если Вы посмотрите на спектры Ваших радиочастотных импульсов и АЧХ Вашего фильтра все станет абсолютно понятно.
И реакция фильтра абсолютно правильная и минимальная.
2. Спектр выше частоты Найквиста (по Вашим графикам 5*10^8МГц ?) не имеет математического смысла. Наверное не имеет
смысла показывать цифры частот 6 ... 10.

[_Anatoliy]

1. Если Вы посмотрите на спектры Ваших радиочастотных импульсов и АЧХ Вашего фильтра все станет абсолютно понятно.
И реакция фильтра абсолютно правильная и минимальная.
2. Спектр выше частоты Найквиста (по Вашим графикам 5*10^8МГц ?) не имеет математического смысла. Наверное не имеет
смысла показывать цифры частот 6 ... 10.

спасибо.
1. Почему так происходит и что реакция фильтра абсолютно правильная мне понятно,вопрос ведь не в этом.Вопрос - можно ли если не подавить полностью то хотя бы минимизировать эту реакцию фильтра на входной внеполосный сигнал?Это решаемо?
2. Конечно не имеет,просто взял готовые картинки и вставил.

Похоже, время переходного процесса больше длительности импульса. Расширением полосы можно это время уменьшить...

спасибо.
Увы,полоса фильтра жёстко задана и изменению не подлежит. А длительность радиоимпульса может быть ещё меньше...

[SPACUM]

1. Почему так происходит и что реакция фильтра абсолютно правильная мне понятно,вопрос ведь не в этом.Вопрос - можно ли если не подавить полностью то хотя бы минимизировать эту реакцию фильтра на входной внеполосный сигнал?Это решаемо?
2. Конечно не имеет,просто взял готовые картинки и вставил.

Когда для анализа мы используем "спектр Фурье", то это не одиночный импульс, а бесконечная последовательность импульсов с периодом равным времени измерения. И там определенно есть гармоники в полосе Вашего фильтра. И именно такой амплитуды, которую выделяет Ваш фильтр. Я думаю легко получить БПФ от Ваших входных сигналов. И эта "реакция"
присутствует в них в чистом виде и точно той амплитуды. Если ее подавить, то фильтр ничего не пропустит.
Для анализа реакции на одиночный импульс спектр Фурье совсем не подходит.

Правильнее применить прямое моделирование и определять время нарастания, амплитуду и время спада.
А если будете подавать импульсы с частотой заполнения 1/3, то получите Ваши графики.

[_Anatoliy]

Для анализа реакции на одиночный импульс спектр Фурье совсем не подходит.

Не понял,при чём здесь Фурье.Помеху от внеполосного сигнала видно на выходе фильтра во временной области.
Или Вы о чём то другом?

Правильнее применить прямое моделирование и определять время нарастания, амплитуду и время спада.
А если будете подавать импульсы с частотой заполнения 1/3, то получите Ваши графики.

Да,получу.Но меня интересует ответ на следующий вопрос:можно ли если не подавить полностью то хотя бы минимизировать эту реакцию фильтра на входной внеполосный сигнал?Это решаемо?Если решаемо то как?

[SPACUM]

Не понял,при чём здесь Фурье.

Вы показали на картинках именно спектр Фурье. Например добавьте к сигналу еще кусок нулевой амплитуды и такой-же длины как и Ваш и получите совершенно другое соотношение амплитуд на одинаковых частотах. А одиночный радиоимпульс как был так и остался.
Если хочется использовать спектр, то сам импульс должен составлять малую часть длительности просмотра.

Вообще все импульсы имеют непрерывный энергетический спектр. На выходе фильтра та часть этого спектра, которая вошла в полосу пропускания. Повышая порядок фильтра можно уменьшить амплитуду и увеличить длительность реакции. Уменьшив избирательность мы увеличим амплитуду реакции и сократим ее длительность.

[_Anatoliy]

Вы показали на картинках именно спектр Фурье. Например добавьте к сигналу еще кусок нулевой амплитуды и такой-же длины как и Ваш и получите совершенно другое соотношение амплитуд на одинаковых частотах. А одиночный радиоимпульс как был так и остался.
Если хочется использовать спектр, то сам импульс должен составлять малую часть длительности просмотра.

Вообще все импульсы имеют непрерывный энергетический спектр. На выходе фильтра та часть этого спектра, которая вошла в полосу пропускания. Повышая порядок фильтра можно уменьшить амплитуду и увеличить длительность реакции. Уменьшив избирательность мы увеличим амплитуду реакции и сократим ее длительность.

Спасибо.Я спектр привёл для наглядности.После фильтра будет стоять детектор с компаратором,компаратор должен срабатывать на внутриполосный импульс и не должен срабатывать на внеполосный импульс.Как то так.Похоже задача просто не решается,если ответов по сути нет.

[SPACUM]

Похоже задача просто не решается,если ответов по сути нет.

Это совсем не моя область, но есть же теория оптимального обнаружения.
Выглядит это приблизительно так:
1.Определяется реакция устройства на истинный сигнал.
2.Определяется реакция устройства на ложный сигнал.
3.Для каждого элемента реальной реакции производится масштабирование ближней предистории и сравнение с эталонными реакциями
(или в высокочастотной области находятся максимумы корреляции)
4.Разумеется при гарантированном превышении сигнала над шумом.

[sup-sup]

И все-таки, нужно привести спектры сигнала, помехи и АЧХ фильтра (или сигнал, помеху и ИХ во временной области). Похоже, что помеха не узкополосная и ее спектр залезает в частоту 200 (нужен ее спектр и будет все понятно). В общем, это сразу было предложено SPACUM.