| |
 Как правильно реализовать переключение ГОЧ?, Изоляция переключаемых ГОЧ 120 дБ |
|
|
|
|
 Jan 14 2010, 19:38
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Доброго времени суток, господа-товарищи радиоинженеры!
Столкнулся с простой, но, может быть, коварной задачей. На этот раз постараюсь изъяснить всё как можно подробней, чтобы не вводить в заблуждение отвечающих.
Исходные условия: Имеется внутренний генератор опорной частоты 100 МГц с шумами -165дБн/Гц при отстройке 10 кГц и шумовым дном (основанием, полом, дорожкой – кому как нравится) -170дБн/Гц. Имеется внешний генератор с аналогичными характеристиками, но некогерентной частотой 100 МГц.
Задача: разработать модуль, содержащий внутренний ГОЧ и переключающий выход с внешнего ГОЧ на внутренний и наоборот с изоляцией не хуже 120 дБ.
Правильное решение: перенести функцию коммутации ГОЧ на внешний модуль, имеющий изоляцию не хуже 120 дБ. Решение недоступно по организационным причинам.
Неправильное решение: попытаться обеспечить такую изоляцию в едином модуле, на вход которого приходит сигнал с внешнего ГОЧ, и с выхода которого уходит выходной сигнал одного из ГОЧ. Время переключения сигнала – минимально возможное (радиочастотное реле не подходит).
1-й Вариант: Поставить внутри последовательно три микросхемы HMC349LP4C: две на отключение, одну на переключение.
Вопрос: Достаточно ли такого решения для обеспечения изоляции 120 дБ без дополнительных конструкторских решений: экранирования копланарных или микрополосковых линий друг от друга, разреза платы между каналами, подавления утечек каждого из сигналов?
Вроде бы частота невысокая и проблем, кажется, быть не должно, да чем чёрт не шутит...
Сообщение отредактировал YIG - Jan 14 2010, 19:41
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Feb 4 2010, 02:49
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Всем доброго утра! Вот уж не думал, что по этой теме всё зайдёт так далеко! Столько ссылок на материалы по СВЧ – очень полезно не только для новичков, но и для профи. У меня вопрос по теме более низменного плана, по измерению того, что ляпаю. Пока не дождался FSP Rohde&Schwarz, ещё раз почитал тему http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0, чтоб не обидно было палить, купил самый простой саундбластер: http://www.nix.ru/autocatalog/creative_sou...1070_90565.htmlи скачал SpectraLab 4.32.17. Почему-то не хочет работать на 192kHz. Вроде как такая скорость заявлена производителем, если верить данным Никса (у Криативов никаких данных не нашёл!?). Пытался найти даташит на чип CA0106-WATLF, чо-то не получилось. В чём может быть дело? Да, прекрасно понимаю, что указанная методика измерения шумов и помех генератора не является метрологически правильной, поэтому буду использовать её как оценочную, а ярых её противников прошу умерить критику сей методики.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 09:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(YIG @ Feb 4 2010, 04:49)  Всем доброго утра!
скачал SpectraLab 4.32.17. Почему-то не хочет работать на 192kHz. Вроде как такая скорость заявлена производителем, если верить данным Никса (у Криативов никаких данных не нашёл!?). Пытался найти даташит на чип CA0106-WATLF, чо-то не получилось. В чём может быть дело? С этим вопросом к радиолюбителям на http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11833 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12925И еще много тем в разделе "Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)" Там можно найти ответы на почти все вопросы по звуковухам для приема или спектроанализа. В общем виде- требуются профи аудиокарты по цене 100 баксов и выше. Желательно с выносным модулем АЦП. Типа EMU1212. Но настройка их нетривиальна, набор софта предназначен для звукорежесуры- настраивается совсем по другому, чем обычный саунд в винде. Частоты жестко заданны- нет автомата частот, пути аудиопотоков в карточке надо настраивать ручками. Как апофеоз можно применять демоборду от PCM4222 подключенную по SPDIF c гальванической развязкой и батарейным питанием- удавалось выжать динамику под 140 дБ (после перепахивания предусилителя). Только там есть неприятный подьем шумов на ВЧ частотах в режиме 192, поэтому обычно используется при 96. А вот встречный вопрос- ищется софт для кросскорреляционного измерения шумов VCO, используя стереоканалы аудиокарты. Может у кого из присутствующих найдется грамотный студент или программист, кторого можно было бы нагрузить подобной писаниной? Самое главное требование- правильная возможность правильной калибровки аудиотракта и результатов измерений.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 18:02
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(khach @ Feb 4 2010, 12:16) С этим вопросом к радиолюбителям на http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11833 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12925И еще много тем в разделе "Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)" Там можно найти ответы на почти все вопросы по звуковухам для приема или спектроанализа. В общем виде- требуются профи аудиокарты по цене 100 баксов и выше. Желательно с выносным модулем АЦП. Типа EMU1212. Спасибо, я уже в курсе, что дешёвый саундбластер не подходит для измерения хороших фазовых шумов, но взял его домой, чтобы не огорчать начальников "напрасными затратами на глупые эксперименты"  , тем более один из моих вспомогательных компов не имеет встроенной звуковой карты.  Самому очень интересна эта метода, так как нашёл её оригинальной и нетривиальной. Вот уже всплыли первые камни: продавцы аудиочипов шельмуют с заявленными характеристиками, старательно скрывая настоящие характеристики аудиочипов, 192=2×96, АРУ, отсутствие шумоподавления и т. д. На том форуме, что Вы посоветовали, живёт мой коллега, который раскошелился на дорогой бластер, но разницы пока не услышал: везде шумы на уровне -130 дБ и ниже, везде 96 кГц, везде 24 бита, не удивлюсь, что и чип у него тот же самый, надо будет в понедельник спросить. Если всё одинаково, то зачем платить больше?  Ведь АРУ сработает только по изменению основного уровня, а с чего ему меняться? А шумы, думаю, давятся на уровнях много больших шумов опоры или АЦП. А тем более этот дополнительный траходром с "настройкой карты ручками"?  В моём случае достаточно лишь увидеть две сильно разные амплитуды, отстоящие друг от друга на XXXдБ и ZZкГц и измерить эти XXX. Думаю, что дешёвого саундбластера для этого может хватить! А уж какой ценный урок на дальнейшие изыски! Измерю - обязательно покажу (мне здесь нравится, думаю, я здесь надолго!!!  ). Заодно сравню с показаниями ожидаемых FSP и FSU (если дождусь  ). Ну ладно, всем: ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ВЫ ВСЕ МНЕ ОЧЕНЬ ЗДОРОВО ПОМОГЛИ!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 18:54
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839
|
Цитата(YIG @ Feb 5 2010, 20:02) На том форуме, что Вы посоветовали, живёт мой коллега, который раскошелился на дорогой бластер, но разницы пока не услышал: везде шумы на уровне -130 дБ и ниже, везде 96 кГц, везде 24 бита, не удивлюсь, что и чип у него тот же самый, надо будет в понедельник спросить. Если всё одинаково, то зачем платить больше? !Не знаю че там у коллеги и у Вас за бластеры. У меня достаточно дешевая карточка E-MU 0202 имеет шумовую дорожку где-то -150дБFS/Гц (к сожалению нет под рукой достаточно чистого источника НЧ сигнала чтобы посмотреть сколько будет при наличии сигнала, но по памяти -140дБн/Гц смотрел даже без прибамбасов описанных khach). Если задача сравнивать уровни гармонических сигналов, то все упрощается - тут главное чтобы сигналы были достаточно стабильные и чистые (шум можно задавить полосой и усреднением), ну и вход у карты должен быть обязательно балансным (а то грязи там будет - жуть, а с ней уже ничего не сделаешь)... Так что величина необходимых инвестиций не такая уж и большая
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 21:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 21:54) Не знаю че там у коллеги и у Вас за бластеры. У меня достаточно дешевая карточка E-MU 0202 имеет шумовую дорожку где-то -150дБFS/Гц (к сожалению нет под рукой достаточно чистого источника НЧ сигнала чтобы посмотреть сколько будет при наличии сигнала, но по памяти -140дБн/Гц смотрел даже без прибамбасов описанных khach). Если задача сравнивать уровни гармонических сигналов, то все упрощается - тут главное чтобы сигналы были достаточно стабильные и чистые (шум можно задавить полосой и усреднением), ну и вход у карты должен быть обязательно балансным (а то грязи там будет - жуть, а с ней уже ничего не сделаешь)... Так что величина необходимых инвестиций не такая уж и большая Дык у меня тоже рабочая лошадка -младшая E-MU. И дорожка тоже получается -150дБ/на что-то, только уж никак не на герц, а каких-то попугаев. Даже при использовании SpectraPro, который вроде умеет калиброваться на полосу пропускания, возникают грабли с амплитудой, т.к из=за конечной полосы сигнала энегрия оказывается размазанна на несколько каналов, а посколько точек по спектру миллион, а на экран влазит только пару сотен, то получается ерунда. Единсвенный способ (известный мне) откалиброваться- экспорт полного спектра в файл, а потом обработка внешней программой. С АРУ другие грабли- подаешь сигнал на калибровку амплитуды (например на -10 дб), вроде откалибровался, меняешь на -5, а отклик несоответсвует изменению- это гребанное АРУ. Этим грешат в принципе неплохие саундбластеры Аудиги2. Т.е смотреть можно, а измерять-нельзя. Самоделку я сейчас ваяю на PCM4222. Только у нее оказался подем шумовой дорожки на вч, надо что-то изобретать. Вообще то было бы неплохо открыть новую тему по измерителю фазовых шумов самодельному, со схемотехникой, правильной метрологией итд.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 22:23
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(khach @ Feb 6 2010, 01:59) Даже при использовании SpectraPro, который вроде умеет калиброваться на полосу пропускания, возникают грабли с амплитудой, т.к из=за конечной полосы сигнала энегрия оказывается размазанна на несколько каналов, а посколько точек по спектру миллион, а на экран влазит только пару сотен, то получается ерунда. Единсвенный способ (известный мне) откалиброваться- экспорт полного спектра в файл, а потом обработка внешней программой.
Вообще то было бы неплохо открыть новую тему по измерителю фазовых шумов самодельному, со схемотехникой, правильной метрологией итд. Ну или палка попадает между "точками" - тоже бывают непредсказуемые просадки до 6дБ. Плюс надо не забывать уменьшать показания шумов и помех на 3 дБ ввиду отсутствия подавления зеркалки в такой методике. Да тема была, но здесь речь не о шумах, а о пролазе помех, т е, в какой-то мере, о спурах.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 YIG Как правильно реализовать переключение ГОЧ? Jan 14 2010, 19:38 олесь Цитата1-й Вариант: Поставить внутри последовательн... Jan 14 2010, 19:58 sanyc 120 дБ - серъезная цифра. На одной плате так развя... Jan 14 2010, 20:07 ledum Делали подавление порядка 115дБ на 300мГц. Но это ... Jan 14 2010, 20:21 Dr.Drew А почему нельзя применить синхронизацию внутреннег... Jan 16 2010, 08:55  YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 16 2010, 11:55) А по... Jan 16 2010, 13:06 ledum Цитата(YIG @ Jan 16 2010, 16:06) Таковы т... Jan 16 2010, 13:42 Dr.Drew То есть генераторы вам дают, а вы делаете коммутат... Jan 17 2010, 04:30 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 17 2010, 07:30) То е... Jan 17 2010, 05:41 ledum Дык в чем дело - глаза боятся, руки делают. Найдит... Jan 17 2010, 08:13 Dr.Drew Значит заказчик хочет, чтобы комплекс работал от в... Jan 18 2010, 07:06 ledum Дык YIG не озвучил скорость переключения или время... Jan 18 2010, 07:29 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 10:06) Знач... Jan 18 2010, 09:06 ledum Цитата(YIG @ Jan 18 2010, 13:06) Есть воп... Jan 18 2010, 09:56 khach Получение такой развязки- в основном вопрос корпус... Jan 18 2010, 11:38 Dr.Drew Ну про Мэджик это не сложно. Всё-таки такие доступ... Jan 18 2010, 15:58 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 18:58) Ну п... Jan 18 2010, 16:41 Dr.Drew Если применяют термостатированный кварцевый генера... Jan 18 2010, 17:02 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 20:02) Если... Jan 18 2010, 17:16 YIG Цитата(ledum @ Jan 18 2010, 12:56) Вот Ва... Jan 18 2010, 22:40 Dr.Drew 90 дБ на отстройках десятки герц можно, взяв измер... Jan 19 2010, 03:27 ledum To YIG на фотке ув. khach ИМХО, реализация запреде... Jan 19 2010, 07:39 khach ЦитатаКстати, какой материал лучше использовать дл... Jan 19 2010, 11:00 ledum Цитата(khach @ Jan 19 2010, 15:00) Нет, т... Jan 19 2010, 11:11 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 19 2010, 06:27) По-м... Jan 19 2010, 14:08 Dr.Drew А прокладка экранирующая фирмы Gore на что? И диап... Jan 20 2010, 03:22 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2010, 06:22) Идея... Jan 20 2010, 07:42 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2010, 06:22) А пр... Jan 20 2010, 14:20 ledum Цитата(YIG @ Jan 20 2010, 18:20) А можно ... Jan 20 2010, 15:05 Dr.Drew Пожалуйте сюда http://www.gore.com/en_xx/products/... Jan 21 2010, 02:13 fokin Каждый генератор пдключается через 4-5 послед. сое... Jan 21 2010, 15:47 __Sergey_ Доброго дня, коллеги!
Не совсем понятно что с... Jan 25 2010, 17:29 ledum Извиняюсь, не удержался, самые интересные картинки... Jan 29 2010, 11:36 YIG [/quote]
Спасибо за картинки, ledum , есть чему по... Jan 29 2010, 17:52 microstrip_shf В микровэйв журнале эти картинки были интересные. ... Jan 29 2010, 11:44 ledum Добрый вечер! Конечно, в первую очередь, спаси... Jan 29 2010, 21:10 ledum Возращаясь к теме, нашел у себя усилитель мощности... Jan 30 2010, 20:22 obormot Цитата(ledum @ Jan 30 2010, 23:22) Возращ... Feb 3 2010, 19:20 ledum Цитата(obormot @ Feb 3 2010, 23:20) испол... Feb 3 2010, 19:44 Dr.Drew YIG, роджерс у них это как FR4 у нас, в смысле мас... Jan 31 2010, 13:20 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 31 2010, 16:20) YIG,... Jan 31 2010, 14:48 bakhmat Цитата(Dr.Drew @ Jan 31 2010, 16:20) YIG,... Feb 1 2010, 10:26 Dr.Drew Ну да, городить источники питания на роджерсе - эт... Feb 1 2010, 04:52 khach Они роджерс пихают везде, где можно обойтись в рез... Feb 1 2010, 11:16 YuriyMatveev Цитата(khach @ Feb 1 2010, 14:16) Вот нап... Feb 1 2010, 19:26 ledum Цитата(YuriyMatveev @ Feb 1 2010, 22:26) ... Feb 1 2010, 19:48 khach Цитата(YuriyMatveev @ Feb 1 2010, 22:26) ... Feb 2 2010, 10:36 ledum Да, кстати, если кого забанили на Гугле, мурзилка ... Feb 2 2010, 09:43 anton Если кто скачал мурзилку с торента то если не слож... Feb 3 2010, 18:21 ledum Цитата(YIG @ Feb 4 2010, 05:49) Почему-то... Feb 4 2010, 08:00 Шаманъ Цитата(khach @ Feb 4 2010, 11:16) Как апо... Feb 5 2010, 08:46 khach Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 10:46) Что ес... Feb 5 2010, 09:38 ledum Кгм, может самому выпросить у девиц сэмплы каких н... Feb 5 2010, 20:25 Шаманъ Цитата(ledum @ Feb 5 2010, 22:25) Кгм, мо... Feb 5 2010, 21:23 ledum С Циррусов я начинал в 1996 году (CS5335). Но Асах... Feb 5 2010, 21:48 Шаманъ Цитата(ledum @ Feb 5 2010, 23:48) С Цирру... Feb 6 2010, 05:00 ledum Цитата(Шаманъ @ Feb 6 2010, 08:00) Я коне... Feb 6 2010, 10:32 khach ЦитатаЕсли кому интересно, по смесителю, Сергей из... Feb 6 2010, 11:06 ledum Цитата(khach @ Feb 6 2010, 15:06) Похоже,... Feb 6 2010, 12:04 khach Цитата(ledum @ Feb 6 2010, 15:04) рекомен... Feb 6 2010, 13:34 YIG Снова здравствуйте, коллеги! Ещё один вопросик... Jun 3 2010, 13:28 Шаманъ Цитата(YIG @ Jun 3 2010, 16:28) Чем бы за... Jun 3 2010, 13:44 Dr.Drew 9289 - транзистор, а "галя" - монолитный... Jun 3 2010, 14:07 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2010, 18:07) Сам с... Jun 3 2010, 16:26 ledum Да, низкие частоты больное место. Часто согласован... Jun 3 2010, 14:07 Шаманъ Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2010, 17:07) 9289 ... Jun 3 2010, 14:23 ledum Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2010, 17:23) сам ши... Jun 3 2010, 14:29 Dr.Drew Не советую транзисторами усиливать, если только у ... Jun 3 2010, 14:23 Шаманъ Цитата(ledum @ Jun 3 2010, 17:29) И шо он... Jun 3 2010, 14:39 ledum Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2010, 17:39) А каки... Jun 3 2010, 15:17 Dr.Drew YIG, такой пойдёт? CGB8001-SC Mimix Broadband. Jun 5 2010, 07:24 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jun 5 2010, 11:24) YIG, ... Jun 5 2010, 07:42
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
