|
Как правильно реализовать переключение ГОЧ?, Изоляция переключаемых ГОЧ 120 дБ |
|
|
|
Jan 14 2010, 19:38
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Доброго времени суток, господа-товарищи радиоинженеры! Столкнулся с простой, но, может быть, коварной задачей. На этот раз постараюсь изъяснить всё как можно подробней, чтобы не вводить в заблуждение отвечающих. Исходные условия: Имеется внутренний генератор опорной частоты 100 МГц с шумами -165дБн/Гц при отстройке 10 кГц и шумовым дном (основанием, полом, дорожкой – кому как нравится) -170дБн/Гц. Имеется внешний генератор с аналогичными характеристиками, но некогерентной частотой 100 МГц. Задача: разработать модуль, содержащий внутренний ГОЧ и переключающий выход с внешнего ГОЧ на внутренний и наоборот с изоляцией не хуже 120 дБ. Правильное решение: перенести функцию коммутации ГОЧ на внешний модуль, имеющий изоляцию не хуже 120 дБ. Решение недоступно по организационным причинам. Неправильное решение: попытаться обеспечить такую изоляцию в едином модуле, на вход которого приходит сигнал с внешнего ГОЧ, и с выхода которого уходит выходной сигнал одного из ГОЧ. Время переключения сигнала – минимально возможное (радиочастотное реле не подходит). 1-й Вариант: Поставить внутри последовательно три микросхемы HMC349LP4C: две на отключение, одну на переключение. Вопрос: Достаточно ли такого решения для обеспечения изоляции 120 дБ без дополнительных конструкторских решений: экранирования копланарных или микрополосковых линий друг от друга, разреза платы между каналами, подавления утечек каждого из сигналов? Вроде бы частота невысокая и проблем, кажется, быть не должно, да чем чёрт не шутит...
Сообщение отредактировал YIG - Jan 14 2010, 19:41
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 6 2010, 05:00
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839

|
Цитата(ledum @ Feb 5 2010, 23:48)  С Циррусов я начинал в 1996 году (CS5335). Но Асахи Касеи потом понравились больше - позволяли сбрасывать скорость оцифровки до 1кС/сек, Циррусы уже при 5кС/сек затыкались намертво. В многоканальных SDR-ах это было важно. Я конечно не знаю всех тонкостей Вашей архитектуры, но смысла опускаться на такую FS не вижу. Лучше поставить FS=48kHz и потом сделать децимацию до нужной. При этом улучшим соотношение С/Ш пропорционально уменьшению полосы. По моим наблюдениям С/Ш остается примерно одинаковым в пределах одного "рабочего диапазона" АЦП (т.е. sigle/double/quad speed mode) т.е. есть смысл выбрать макс. FS в нужном диапазоне, а потом делать децимацию... Цитата(khach @ Feb 5 2010, 23:59)  Дык у меня тоже рабочая лошадка -младшая E-MU. И дорожка тоже получается -150дБ/на что-то, только уж никак не на герц, а каких-то попугаев. Даже при использовании SpectraPro, который вроде умеет калиброваться на полосу пропускания, возникают грабли с амплитудой, т.к из=за конечной полосы сигнала энегрия оказывается размазанна на несколько каналов, а посколько точек по спектру миллион, а на экран влазит только пару сотен, то получается ерунда. Ну в принципе и это решаемо. FS остается неизменной (0дБ по шкале SpectraPRO). Можно откалибровать при малом кол-ве точек БПФ, а мерять при большом. По крайней мере для измерения относительных амплитуд все делается нормально. А мерять абсолютные амплитуды у меня ни разу не возникало надобности. Кстати с очень простыми картами типа E-MU0202 есть и более простой метод - увеличиваем входной сигнал по 1дБ пока не загорится светодиод перегрузки, как загорелся скидываем 2дБ и оказываемся в точке -1dBFS (+-<1dB) - думаю такая точность устроит почти всех  Цитата Самоделку я сейчас ваяю на PCM4222. Только у нее оказался подем шумовой дорожки на вч, надо что-то изобретать. В большей ими меньшей степени это присуще многим аудио АЦП - почти все они красиво работают до 96кГц FS. У тексаса вроде в датащите все честно было нарисовано... Цитата Вообще то было бы неплохо открыть новую тему по измерителю фазовых шумов самодельному, со схемотехникой, правильной метрологией итд. Да, было бы неплохо... Но не думаю что тема найдет широкую поддержку - тем кому надо профессионально купят нормальное (то что можно поверить и на чем можно приемку делать), а для радиолюбительских нужд вполне достаточно чтобы измерения велись при одинаковых параметрах того же SpectraPRO - ведь как правило интересуют относительные измерения (стало лучше/хуже) и примерные оценки - со всем этим и обычный софт справится...
|
|
|
|
|
Feb 6 2010, 10:32
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Шаманъ @ Feb 6 2010, 08:00)  Я конечно не знаю всех тонкостей Вашей архитектуры, но смысла опускаться на такую FS не вижу. Лучше поставить FS=48kHz и потом сделать децимацию до нужной. При этом улучшим соотношение С/Ш пропорционально уменьшению полосы. По моим наблюдениям С/Ш остается примерно одинаковым в пределах одного "рабочего диапазона" АЦП (т.е. sigle/double/quad speed mode) т.е. есть смысл выбрать макс. FS в нужном диапазоне, а потом делать децимацию...  Представьте себе 1996г. эпоха 486-х. Выход на маг. запись с Р399. Телетайп 100-300 бод, ЧМ 800 бод, ФМ 1200 бод. Половины быстродействия DX2-66 с трудом хватало на Гильберт для квадратур, дециматор, потом еще адаптивный фильтр и демодулятор. И это при минимум 5кс/сек выходных у Кристалла (Цирруса). Больше бы просто не успели. Поэтому, чем меньше скорость поступления данных, тем больше потоков можно было принять. Это потом, спустя 2 года, я уже сделал первую свою плату на 31-м тмсе. Если кому интересно, по смесителю, Сергей из Ялты, sgk, давал свою конструкцию на этой странице http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2121...p;&start=15
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
YIG Как правильно реализовать переключение ГОЧ? Jan 14 2010, 19:38 олесь Цитата1-й Вариант: Поставить внутри последовательн... Jan 14 2010, 19:58 sanyc 120 дБ - серъезная цифра. На одной плате так развя... Jan 14 2010, 20:07 ledum Делали подавление порядка 115дБ на 300мГц. Но это ... Jan 14 2010, 20:21 Dr.Drew А почему нельзя применить синхронизацию внутреннег... Jan 16 2010, 08:55 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 16 2010, 11:55) А по... Jan 16 2010, 13:06  ledum Цитата(YIG @ Jan 16 2010, 16:06) Таковы т... Jan 16 2010, 13:42 Dr.Drew То есть генераторы вам дают, а вы делаете коммутат... Jan 17 2010, 04:30 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 17 2010, 07:30) То е... Jan 17 2010, 05:41 ledum Дык в чем дело - глаза боятся, руки делают. Найдит... Jan 17 2010, 08:13 Dr.Drew Значит заказчик хочет, чтобы комплекс работал от в... Jan 18 2010, 07:06 ledum Дык YIG не озвучил скорость переключения или время... Jan 18 2010, 07:29 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 10:06) Знач... Jan 18 2010, 09:06  ledum Цитата(YIG @ Jan 18 2010, 13:06) Есть воп... Jan 18 2010, 09:56 khach Получение такой развязки- в основном вопрос корпус... Jan 18 2010, 11:38 Dr.Drew Ну про Мэджик это не сложно. Всё-таки такие доступ... Jan 18 2010, 15:58 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 18:58) Ну п... Jan 18 2010, 16:41 Dr.Drew Если применяют термостатированный кварцевый генера... Jan 18 2010, 17:02 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 18 2010, 20:02) Если... Jan 18 2010, 17:16 YIG Цитата(ledum @ Jan 18 2010, 12:56) Вот Ва... Jan 18 2010, 22:40 Dr.Drew 90 дБ на отстройках десятки герц можно, взяв измер... Jan 19 2010, 03:27 ledum To YIG на фотке ув. khach ИМХО, реализация запреде... Jan 19 2010, 07:39 khach ЦитатаКстати, какой материал лучше использовать дл... Jan 19 2010, 11:00 ledum Цитата(khach @ Jan 19 2010, 15:00) Нет, т... Jan 19 2010, 11:11  YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 19 2010, 06:27) По-м... Jan 19 2010, 14:08 Dr.Drew А прокладка экранирующая фирмы Gore на что? И диап... Jan 20 2010, 03:22 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2010, 06:22) Идея... Jan 20 2010, 07:42 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2010, 06:22) А пр... Jan 20 2010, 14:20  ledum Цитата(YIG @ Jan 20 2010, 18:20) А можно ... Jan 20 2010, 15:05 Dr.Drew Пожалуйте сюда http://www.gore.com/en_xx/products/... Jan 21 2010, 02:13 fokin Каждый генератор пдключается через 4-5 послед. сое... Jan 21 2010, 15:47 __Sergey_ Доброго дня, коллеги!
Не совсем понятно что с... Jan 25 2010, 17:29 ledum Извиняюсь, не удержался, самые интересные картинки... Jan 29 2010, 11:36 YIG [/quote]
Спасибо за картинки, ledum , есть чему по... Jan 29 2010, 17:52 microstrip_shf В микровэйв журнале эти картинки были интересные. ... Jan 29 2010, 11:44 ledum Добрый вечер! Конечно, в первую очередь, спаси... Jan 29 2010, 21:10 ledum Возращаясь к теме, нашел у себя усилитель мощности... Jan 30 2010, 20:22 obormot Цитата(ledum @ Jan 30 2010, 23:22) Возращ... Feb 3 2010, 19:20  ledum Цитата(obormot @ Feb 3 2010, 23:20) испол... Feb 3 2010, 19:44 Dr.Drew YIG, роджерс у них это как FR4 у нас, в смысле мас... Jan 31 2010, 13:20 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jan 31 2010, 16:20) YIG,... Jan 31 2010, 14:48 bakhmat Цитата(Dr.Drew @ Jan 31 2010, 16:20) YIG,... Feb 1 2010, 10:26 Dr.Drew Ну да, городить источники питания на роджерсе - эт... Feb 1 2010, 04:52 khach Они роджерс пихают везде, где можно обойтись в рез... Feb 1 2010, 11:16 YuriyMatveev Цитата(khach @ Feb 1 2010, 14:16) Вот нап... Feb 1 2010, 19:26 ledum Цитата(YuriyMatveev @ Feb 1 2010, 22:26) ... Feb 1 2010, 19:48 khach Цитата(YuriyMatveev @ Feb 1 2010, 22:26) ... Feb 2 2010, 10:36 ledum Да, кстати, если кого забанили на Гугле, мурзилка ... Feb 2 2010, 09:43 anton Если кто скачал мурзилку с торента то если не слож... Feb 3 2010, 18:21 YIG Всем доброго утра!
Вот уж не думал, что по это... Feb 4 2010, 02:49 ledum Цитата(YIG @ Feb 4 2010, 05:49) Почему-то... Feb 4 2010, 08:00 khach Цитата(YIG @ Feb 4 2010, 04:49) Всем добр... Feb 4 2010, 09:16  Шаманъ Цитата(khach @ Feb 4 2010, 11:16) Как апо... Feb 5 2010, 08:46   khach Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 10:46) Что ес... Feb 5 2010, 09:38  YIG Цитата(khach @ Feb 4 2010, 12:16) С этим ... Feb 5 2010, 18:02   Шаманъ Цитата(YIG @ Feb 5 2010, 20:02) На том фо... Feb 5 2010, 18:54    khach Цитата(Шаманъ @ Feb 5 2010, 21:54) Не зна... Feb 5 2010, 21:59     ledum Цитата(khach @ Feb 6 2010, 01:59) Даже пр... Feb 5 2010, 22:23 ledum Кгм, может самому выпросить у девиц сэмплы каких н... Feb 5 2010, 20:25 Шаманъ Цитата(ledum @ Feb 5 2010, 22:25) Кгм, мо... Feb 5 2010, 21:23 ledum С Циррусов я начинал в 1996 году (CS5335). Но Асах... Feb 5 2010, 21:48 khach ЦитатаЕсли кому интересно, по смесителю, Сергей из... Feb 6 2010, 11:06 ledum Цитата(khach @ Feb 6 2010, 15:06) Похоже,... Feb 6 2010, 12:04  khach Цитата(ledum @ Feb 6 2010, 15:04) рекомен... Feb 6 2010, 13:34 YIG Снова здравствуйте, коллеги! Ещё один вопросик... Jun 3 2010, 13:28 Шаманъ Цитата(YIG @ Jun 3 2010, 16:28) Чем бы за... Jun 3 2010, 13:44 Dr.Drew 9289 - транзистор, а "галя" - монолитный... Jun 3 2010, 14:07 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2010, 18:07) Сам с... Jun 3 2010, 16:26 ledum Да, низкие частоты больное место. Часто согласован... Jun 3 2010, 14:07 Шаманъ Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2010, 17:07) 9289 ... Jun 3 2010, 14:23 ledum Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2010, 17:23) сам ши... Jun 3 2010, 14:29 Dr.Drew Не советую транзисторами усиливать, если только у ... Jun 3 2010, 14:23 Шаманъ Цитата(ledum @ Jun 3 2010, 17:29) И шо он... Jun 3 2010, 14:39 ledum Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2010, 17:39) А каки... Jun 3 2010, 15:17 Dr.Drew YIG, такой пойдёт? CGB8001-SC Mimix Broadband. Jun 5 2010, 07:24 YIG Цитата(Dr.Drew @ Jun 5 2010, 11:24) YIG, ... Jun 5 2010, 07:42
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|