Как правильно вывести сигнал на несущую частоту? Опции

[Shaienn]

Здравствуйте.

Есть непонимание следующего вопроса.

Мне нужно сделать передатчик в диапазоне 433.
Несущую частоту планирую получить с генератора LMX2335.

У меня есть сформированные синфазная и квадратурная последовательности на частоте ~200 кГц. Мне нужно вывести их на несущую 433 МГц и суммировать. На выходе должен получиться частотно-модулированный сигнал.

Не могу понять, как правильно это сделать? Я знаю, что для переноса сигнала на несущую, нужно сигнал перемножить с несущей. Как это делается в реальных системах?

ЗЫ Я начинающий, поэтому могу и заблуждаться.

Спасибо.

[Shaienn]

Про сигнал/шум - это понятно. Но реально это отношение пока неизвестно. Ведь мощность сигнала можно заложить разную вплоть до 10 мВт. Устройство планируется стационарное.
Сейчас задача минимум, сделать приемник и передатчик на одну частоту и принять передачу. В дальнейшем, скорее всего, будет заложена возможность перестройки по диапазону.

PS Спасибо за Ваши ответы. Я с радио никогда дел не имел.

[TheMad]

Сейчас задача минимум, сделать приемник и передатчик на одну частоту и принять передачу. В дальнейшем, скорее всего, будет заложена возможность перестройки по диапазону.

PS Спасибо за Ваши ответы. Я с радио никогда дел не имел.

Так какая скорость передачи данных и примерное расстояние нужны? Учитывая отквоченное выше, я бы посоветовал взять готовые радиомодули, коих сейчас делается довольно много - от дешевых telecontrolli до более продвинутых (RFM, radiocrafts).

[Shaienn]

Так какая скорость передачи данных и примерное расстояние нужны? Учитывая отквоченное выше, я бы посоветовал взять готовые радиомодули, коих сейчас делается довольно много - от дешевых telecontrolli до более продвинутых (RFM, radiocrafts).

Смотрите, у меня есть способ формирования частотно-модулированного сигнала. Это - основа разработки и патент. Основная задача - это реализация этого способа (ПЛИС и микроконтроллеры). Собственно радио-передающая часть - это второстепенная задача, которую хотелось бы решить малой кровью. Скорость и расстояние неизвестны, и будут выясняться в процессе сборки. Я собрал блок формирования этого аналогового сигнала. На вход подается цифровая информация с частотой N бит/сек. На выходе имею аналоговый ЧМ сигнал с частотой N/4 герц. Девиация частот в сигнале N/2. Соответственно, чем выше скорость цифровых данных, тем выше будет частота ЧМ сигнала и больше девиация. Где граница возможностей канала связи пока представляю себе смутно.

Готовые модули, по крайней мере те, которые я находил, хотят получать информацию для передачи в цифровом виде. А у меня есть аналоговый, частотно-модулированный сигнал. Который нужно подвесить на несущую и передать.

[proxi]

Смотрите, у меня есть способ формирования частотно-модулированного сигнала. Это - основа разработки и патент

смотрим, пока что что ни слово то ДИЧь, хотелось бы взглянуть на этот вожделенной патент...судя по тому, что не важно сигнал шум там полоса и тд ....

Я с радио никогда дел не имел.

поначалу умилялся , ну раз уж есть такое открытие, как способ формирования частотно-модулированного сигнала, то это раззадорило однако...

[Shaienn]

смотрим, пока что что ни слово то ДИЧь, хотелось бы взглянуть на этот вожделенной патент...судя по тому, что не важно сигнал шум там полоса и тд ....

поначалу умилялся , ну раз уж есть такое открытие, как способ формирования частотно-модулированного сигнала, то это раззадорило однако...

Я понимаю Вашу иронию. Патент не мой, а моего научного руководителя. И специализация у меня немножко не радио. Я и задаю вопросы в поисках не столько теоретических выкладок, сколько в вопросе готовых решений. Собственно, на мои вопросы я уже получил ответ.

Просто, для того, чтобы не говорить ДИЧь, нужно серьезно погрузиться в тему радиопередачи, что я обязательно сделаю, но сейчас мне нужна точка для старта, чего я и добился.

Я извиняюсь за свои глупые вопросы.

PS После пристального вглядывания, решил использовать ADL5385 для того, чтобы просуммировать квадратурные составляющие и перенести на нужную частоту. Всем спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Shaienn - Feb 13 2010, 12:56

[proxi]

ADL5385 для того, чтобы просуммировать квадратурные составляющие и перенести на нужную частоту.

перенос на нужную частоту это прежде всего умножение а затем дополнительное сложение вычитание чтобы подавить боковую полосу...

[Shaienn]

перенос на нужную частоту это прежде всего умножение а затем дополнительное сложение вычитание чтобы подавить боковую полосу...

Ну, каждая из квадратурных составляющих будет сначала перемножаться с гетеродином, а затем суммироваться в один сигнал. Или Вы не это имеете ввиду?

[ledum]

Ну, каждая из квадратурных составляющих будет сначала перемножаться с гетеродином, а затем суммироваться в один сигнал.

Учтите, что с этой микросхемой Вам придется частоту переноса давать с синтеза+ГУН на удвоенной частоте, т.е. 866МГц, но это не проблема. В качестве синтеза+ГУН можно взять http://www.analog.com/en/rfif-components/p...ts/product.html в режиме деления на 2 выходной частоты.
ЗЫ У нас ЦОСники тоже паяльник могут не с той стороны взять, но это не мешает им писАть демодуляторы и декодеры вот уже 15 лет. Другое дело, что плату на СВЧ, хотя бы развести и собрать нормально, человеку, который никогда не работал с радио, это приблизительно как обезьяне собрать из рассыпаной азбуки Британскую энциклопедию - надо искать кого-то все-таки в помощь.
ЗЫЗЫ А приемник и демодулятор у вас тоже делается? Здесь проблем гораздо больше будет, ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 13 2010, 13:39

[Shaienn]

Учтите, что с этой микросхемой Вам придется частоту переноса давать с синтеза+ГУН на удвоенной частоте, т.е. 866МГц, но это не проблема. В качестве синтеза+ГУН можно взять http://www.analog.com/en/rfif-components/p...ts/product.html в режиме деления на 2 выходной частоты.
ЗЫ У нас ЦОСники тоже паяльник могут не с той стороны взять, но это не мешает им писАть демодуляторы и декодеры вот уже 15 лет. Другое дело, что плату на СВЧ, хотя бы развести и собрать нормально, человеку, который никогда не работал с радио, это приблизительно как обезьяне собрать из рассыпаной азбуки Британскую энциклопедию - надо искать кого-то все-таки в помощь.
ЗЫЗЫ А приемник и демодулятор у вас тоже делается? Здесь проблем гораздо больше будет, ИМХО.

Спасибо за совет. Я уже высмотрел, что нужно подавать удвоенную частоту. Но, насколько я понимаю, предложенный Вами синтезатор+ГУН выдает от 1600МГц, что много. Чем плох LMX2335?

Задавать вопросы есть кому. В том числе, надеюсь, и на этом форуме. Приемник и демодулятор тоже буду делать. Высмотрел микросхему SA636 которая содержит смеситель и УПЧ. Как Вы считаете, подойдет ли она для моих целей.

Еще есть запредельная мечта разобраться, как восстановить тактовый сигнал принятой информации, потом с ним синхронизироваться и все четко обрабатывать.

[ledum]

Спасибо за совет. Я уже высмотрел, что нужно подавать удвоенную частоту. Но, насколько я понимаю, предложенный Вами синтезатор+ГУН выдает от 1600МГц, что много. Чем плох LMX2335?

Я уже говорил - там есть возможность переключения выходной цепи в режим деления на 2, т.е. по выходу получается 800-975. К LMX2335 надо еще и ГУН, да и не пойму зачем Вам сдвоенный синтез.
По третьему и второму вопросу я медленно вылажу из-под стола, не смеясь. Не знаю какие сроки у Вас стоят, но год, как минимум, непрерывного сидения в эл-хе и не только обещаю. Задайте вопрос в начинающих по ЦОС. Делать аналоговую демодуляцию сейчас не имеет смысла. Когда будуте иметь представление о своем готовом, а желательно и потом собраном, тракте демодуляции, тогда будет иметь смысл говорить о приемнике, особенно, когда еще не известно что и как будет передаваться.

[Shaienn]

Я уже говорил - там есть возможность переключения выходной цепи в режим деления на 2, т.е. по выходу получается 800-975. К LMX2335 надо еще и ГУН, да и не пойму зачем Вам сдвоенный синтез.
По третьему и второму вопросу я медленно вылажу из-под стола, не смеясь. Не знаю какие сроки у Вас стоят, но год, как минимум, непрерывного сидения в эл-хе и не только обещаю. Задайте вопрос в начинающих по ЦОС. Делать аналоговую демодуляцию сейчас не имеет смысла. Когда будуте иметь представление о своем готовом, а желательно и потом собраном, тракте демодуляции, тогда будет иметь смысл говорить о приемнике, особенно, когда еще не известно что и как будет передаваться.

С синтезатором+гун все понятно. Спасибо.

По вопросу демодуляции. Сейчас я мыслю так: высокочастотный ЧМ сигнал принимается антенной (понятно, что там фильтры и т.д. но в общих словах). Далее перемножается с гетеродином с частотй (433 МГц - ПЧ). На выходе смесителя имею сигнал на ПЧ. Далее фильтр, чтобы все лишнее, кроме ПЧ убрать. А дальше, в принципе, уже можно думать, либо еще снижать несущую, либо уже можно из ЧМ сигнала выделять ноль и единицу частотным детектором.

Где я неправ? Понятно, что еще куча нюансов, но в целом?

PS у меня есть год

Сообщение отредактировал Shaienn - Feb 13 2010, 14:32

[ledum]

По вопросу демодуляции. Сейчас я мыслю так: высокочастотный ЧМ сигнал принимается антенной (понятно, что там фильтры и т.д. но в общих словах). Далее перемножается с гетеродином с частотй (433 МГц - ПЧ). На выходе смесителя имею сигнал на ПЧ. Далее фильтр, чтобы все лишнее, кроме ПЧ убрать. А дальше, в принципе, уже можно думать, либо еще снижать несущую, либо уже можно из ЧМ сигнала выделять ноль и единицу частотным детектором.
Где я неправ? Понятно, что еще куча нюансов, но в целом?

Я , наверное, немного погорячился, просто привык к своим сигналам, где бит из-за жесткой фильтрации может бода на три размазаться и без адаптивных фильтров тяжеловато.
Но раньше, когда не было инструментария, мы "забывали" о радиоканале, и сначала пытались восстановить битовую последовательность на НЧ. Тем более, мне чего-то показалась, что у Вас четырехчастотная ЧМ, то есть за один бод передается 2 бита. Возможно, для начала, можно попробовать типа последовательного старт-стопового протокола реализовать, даже на микроконтроллерах. Просто непонятна конечная цель. Доказать что оно вообще работает. Доказать, что оно работает лучше, чем что-то другое. Попытаться сдать тему какому-нибудь потенциальному заказчику. Написать дисер с реализацией.
Ну и хотя бы порядок бодовой?

Сообщение отредактировал ledum - Feb 13 2010, 15:49