реклама на сайте
подробности

 
 
> Каковы плюсы и минусы штыревой антенны по сравнению с рамочной на плате?
-=Женек=-
сообщение Mar 7 2010, 09:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 131



Господа делаю устройство на cc2500. Дальность требуется 1-2 м. Возможны металлические препятствия между модулями. Делал с рамочной антенной в виде проводника на печатной плате - все ОК. Частоту особо не подгонял и при всем при этом дальность составила метров 20. Но это на макетке. Когда стал проектировать печатку выяснилось,что рамку разместить на ней не удастся. Думал даже травить отделную печатку с антенной и располагать ее над платой. А потом подумал - а какого черта? Можно ведь взять кусок 50 ом кабеля, и протянуть вдоль платы.
В связи с чем вопросы:
1. Слышал что штыревая антенна из 50 ом кабеля длиной четверть волны более дальнобойная. А какие же все-таки минусы по сравнению с рамочной печатной? Для чего-то же рамку и обратную F используют?
2. Как у нее с направленностью по сравнению с другими типами антенн?
3. Играет ли роль пространственная конфигурация антенны? Если этот штырь расположить дугой или змейкой снизится ли дальность?

Еще раз хочу напомнить - работаю с cc2500.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение Mar 9 2010, 11:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



что за бред - стоячие волны по всему помещению? У вас что помещение это волновод?
На чем стоять эти волны будут?

есть ближняя зона и дальняя зона антенны, иногда промежуточная.
Есть напряженность поля, векоры, диаграммы направленности и тд.
стоячие волны - в кабелях, волноводах и т.п.

рамка и штырьевая антенна имеют разные диаграммы направленности и сравнение в 1,5 раза или скоко-то раз неверное.
Для этого есть параметр усиление данной антенны в децибелах по сравнению анизотропом. И диаграмма направленности.
Также шрырю нужен противовес или площадь типа земляной площадки.

Для этих расчётов есть книжки, программы, вы же свой, не ленитесь искать хотябы "тут" на ftp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2010, 06:13
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 9 2010, 14:42) *
что за бред - стоячие волны по всему помещению? У вас что помещение это волновод?
На чем стоять эти волны будут?

есть ближняя зона и дальняя зона антенны, иногда промежуточная.
Есть напряженность поля, векоры, диаграммы направленности и тд.
стоячие волны - в кабелях, волноводах и т.п.

рамка и штырьевая антенна имеют разные диаграммы направленности и сравнение в 1,5 раза или скоко-то раз неверное.
Для этого есть параметр усиление данной антенны в децибелах по сравнению анизотропом. И диаграмма направленности.
Также шрырю нужен противовес или площадь типа земляной площадки.

Для этих расчётов есть книжки, программы, вы же свой, не ленитесь искать хотябы "тут" на ftp.

Да возможно я неправильно выразился. Не стоячие волны, а интерференция волн. Но суть от этого не меняется, в объеме помещения имеются пучности и узлы, и говорить о диаграмме антенны просто бессмысленно.
Но интегрально да, антенна с большим усилением будет иметь преимущество, меньше вероятность пропадания сигнала, возможно передача на больших скоростях и т.д.
Имхо автору проще сделать нормальный противовес на плате и подстроить штырь по максимуму принимаемого сигнала, чем мучится с рамками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 10 2010, 12:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Alexashka @ Mar 10 2010, 10:13) *
Да возможно я неправильно выразился. Не стоячие волны, а интерференция волн. Но суть от этого не меняется, в объеме помещения имеются пучности и узлы, и говорить о диаграмме антенны просто бессмысленно.
Но интегрально да, антенна с большим усилением будет иметь преимущество, меньше вероятность пропадания сигнала, возможно передача на больших скоростях и т.д.
Имхо автору проще сделать нормальный противовес на плате и подстроить штырь по максимуму принимаемого сигнала, чем мучится с рамками.


выразились вы правильно, но думаю, это ваши ошибочные выдумки без знаний. И интерференция волн - тоже неверно.
Для интерференции как минимум два источника нужно, иначе с чем складываться, вычитаться?
С отраженными сигналами? А как вы думаете какова мощность этих отраженных сигналов? Еще вспомните про дифракцию, отражение, переизлучение и тп.

Нету в объеме помещения пучностей и узлов, это вы опять из 2D кабелей и волноводов тащите в 3D среду.
Как раз таки о диаграмме есть смысл говорить для ближней зоны и дальней зоны. Есть еще понятие мертвая зона приема, зоны уверенного прима и тд.

Что это вы за понятия вводите - вероятность пропадания сигнала? Это не к этой теме.
Вспомните еще про шумы и чуствительность приемника.

Автору нужно просто посмотреть, что другие давно уже делают и выпускают. Что за антены в мобильниках, в трекерах и тп.
Часто используют F-антенны и их модификации из-за компактности. КСВ близкий к 1,0 получить трудно, 1,3...1,8 реально.
Обычно ищут компромисс для малых размеров антенн в компактных устройствах. Жертвуют размерами или мощностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 10 2010, 12:27
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 10 2010, 15:06) *
выразились вы правильно, но думаю, это ваши ошибочные выдумки без знаний. И интерференция волн - тоже неверно.
Для интерференции как минимум два источника нужно, иначе с чем складываться, вычитаться?
С отраженными сигналами? А как вы думаете какова мощность этих отраженных сигналов? Еще вспомните про дифракцию, отражение, переизлучение и тп.

Угу,а как вы думаете, изза чего затухание мощности при малой высоте антенн становится не 1/r2 а близко к 1/r4 ? Подсказка: происходит сложение с отраженной от земли волной))
Все остальное коментировать не буду, пусть оно на вашей совести остается. Скажу только -можете и дальше "плавать" в вашей теории, жаль только что она не имеет практического значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- -=Женек=-   Каковы плюсы и минусы штыревой антенны по сравнению с рамочной на плате?   Mar 7 2010, 09:24
- - proxi   ЦитатаГоспода делаю устройство на cc2500. Дальност...   Mar 7 2010, 11:36
- - -=Женек=-   Да, но учитывая, хотелось бы выжать скорость по ма...   Mar 7 2010, 11:43
- - proxi   ЦитатаСлышал что штыревая антенна из 50 ом кабеля ...   Mar 7 2010, 12:03
- - -=Женек=-   Ладно, а если я все-таки подгоню размеры рамки под...   Mar 7 2010, 12:20
|- - proxi   Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 14...   Mar 7 2010, 12:32
- - -=Женек=-   В общем, я понял ответ на какой вопрос развеет мои...   Mar 7 2010, 19:09
- - Aner   без антенн работать не будет, хоть какие то антенн...   Mar 8 2010, 15:58
- - олесь   Цитата(-=Женек=- @ Mar 7 2010, 12...   Mar 8 2010, 19:22
- - -=Женек=-   ЦитатаРамка (Наверное петлевой вибратор?) полигона...   Mar 8 2010, 19:39
|- - олесь   Цитата(-=Женек=- @ Mar 8 2010, 22...   Mar 9 2010, 20:13
|- - Aner   Цитата(олесь @ Mar 10 2010, 00:13) Ну и з...   Mar 9 2010, 23:14
|- - олесь   Цитата(Aner @ Mar 10 2010, 02:14) все неп...   Mar 10 2010, 10:51
|- - proxi   Цитатасогласование измеряется коэффициентом КСВ а ...   Mar 10 2010, 17:55
- - Alexashka   в помещении направленность имхо не играет роли- вс...   Mar 9 2010, 10:40
||- - rx3apf   Цитата(Aner @ Mar 10 2010, 15:06) Для инт...   Mar 10 2010, 12:14
|||- - Aner   Цитата(rx3apf @ Mar 10 2010, 16:14) Я, в ...   Mar 10 2010, 12:41
||- - Aner   Цитата(Alexashka @ Mar 10 2010, 16:27) Уг...   Mar 10 2010, 14:00
||- - EVS   >Aner Хотел ответить, но.. сдержусь. Однажды не...   Mar 10 2010, 14:53
||- - rx3apf   Цитата(Aner @ Mar 10 2010, 17:00) Тогда ч...   Mar 10 2010, 17:42
||- - Alexashka   Цитата(Aner @ Mar 10 2010, 17:00) извинит...   Mar 10 2010, 21:15
|- - EVS   Цитата(Alexashka @ Mar 10 2010, 09:13) Да...   Mar 10 2010, 13:16
- - олесь   off. Коллеги, ну хватит. Давайте не будем офтопит...   Mar 10 2010, 15:12
- - zheka   Господа, не подеритесь. Видимо для того чтобы вы н...   Mar 14 2010, 13:58
- - Alexashka   Рискну вставить свои 5копеек, поскольку господин A...   Mar 15 2010, 12:54
- - zheka   Хм.. я видел разводку с чип-антенной - там тоже дл...   Mar 15 2010, 16:08
- - Aner   разводка платы ужасная, особенно "земли...   Mar 15 2010, 21:51
- - zheka   Цитатаразводка платы ужасная, особенно "земли...   Mar 16 2010, 04:30
- - Aner   Chip bead ( погуглите, разберитесь что такое) у ва...   Mar 16 2010, 09:22
- - zheka   ЦитатаChip bead ( погуглите, разберитесь что такое...   Mar 16 2010, 14:13
|- - Aner   Цитата(zheka @ Mar 16 2010, 18:13) СС буд...   Mar 16 2010, 15:13
- - zheka   ЦитатаКстати какой номинал поставите? Номинал чег...   Mar 16 2010, 16:06
- - Aner   "гирлянды" ставить - 100pF; 0,01, 0,1, ...   Mar 16 2010, 16:42
- - zheka   Цитата"гирлянды" ставить - 100pF; 0,01, ...   Mar 16 2010, 16:56
- - Aner   А если поискать импульсник с двумя выходными напря...   Mar 16 2010, 17:44
- - zheka   ЦитатаДа дорожка от микросхемы до дросселя, хоть в...   Mar 16 2010, 18:21
|- - proxi   Цитата(zheka @ Mar 16 2010, 20:21) Собств...   Mar 16 2010, 18:24
- - zheka   Вот это Цитатане сильно. Главное сохранить размеры...   Mar 16 2010, 18:30
- - Aner   это и подразумевалось, также и край земли перенеси...   Mar 16 2010, 18:31
- - zheka   Цитатадлину шлейфа не изменяйте. простите за дото...   Mar 16 2010, 18:33
- - Aner   то что идит от микросхемы до самой петли.   Mar 16 2010, 18:37
- - zheka   Цитатато что идит от микросхемы до самой петли. о...   Mar 16 2010, 18:50
- - Aner   почти что надо, но землю еще дальше, сохраните про...   Mar 16 2010, 19:51
- - zheka   Вопрос - что должно равняться длине волны - рамка ...   Mar 17 2010, 04:22
|- - proxi   Цитата(zheka @ Mar 17 2010, 06:22) Вопрос...   Mar 19 2010, 17:28
- - zheka   Не окончательный вариант, но для критики по ходу   Mar 19 2010, 17:12
- - Aner   в правильном направлении движитесь товарищъ. 1) сд...   Mar 19 2010, 17:31
- - zheka   Цитата1) сдвигаем микросхему еще правее, длину шле...   Mar 19 2010, 17:46
- - Aner   а как же вы плату закажите сделать их Sprint Layou...   Mar 19 2010, 18:28
- - zheka   А Sprint Layout экспортирует в Gerber. А Gerber пр...   Mar 20 2010, 04:02
- - zheka   Кстати, делал такую плату фоторезистом, результат ...   Mar 20 2010, 16:23
- - Aner   импульсник под атненну снизу не ставить! Чё хо...   Mar 20 2010, 22:35
- - zheka   Хотел сделать универсальную плату для двух моделей...   Mar 21 2010, 17:20
- - Aner   и что это за чипы? проинформируй.   Mar 21 2010, 19:21
- - zheka   tps51315, tps54010 на сайте ti.com вся информация   Mar 22 2010, 03:56
- - zheka   Фуф... после некоторого перерыва вновь взялся за р...   Jun 14 2010, 17:23
- - zheka   Вообще, влияют ли колебания тока 500 кГц в мощном ...   Jun 15 2010, 11:16
- - Aner   влияют сильно, поскольку там спектр а не просто 50...   Jun 16 2010, 09:29
- - zheka   Aner, ну а по поводу остальных вопросов, что скаже...   Jun 16 2010, 15:59
- - Aner   пробуйте, я б делал немного по другому. Но вам нуж...   Jun 17 2010, 14:02
- - zheka   ЦитатаИмпульсник развести нужно как можно плонее и...   Jun 17 2010, 16:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 05:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016