| |
 Проблема с PushPull-ным преобразователем, Выбросы напряжения при переключении |
|
|
|
|
 Mar 11 2010, 11:58
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339
|
Здравствуйте разработчики источников питания! Делаю преобразователь из 12В в 50В для автомобильного усилителя. Мощность нужна около 700 Вт. Сначала пробовал по Buck топологии(т.е. повышающий), но решил что лучше PushPull. Проблема с выбросом напряжения при закрытии полевика, которое составляет около 60В. Для информативности - вот осциллограммы. Желтый - Затвор 1 Красный - Сток 1 Синий - Затвор 2 Зеленый - Сток 2   Видно что при отключении ключа 1 возникает бросок напряжения. Также видно что сюда пролазит и из другого канала при отключении.    При смене RC цепи меняется амплитуда дребезга. Если дребезг шире, то сильнее греются полевики. Частота 200кГц. Платка макетная, поэтому там много всего.... Пробовал разные трансы (3шт), но разницы большой нет. Кстати вот Схема:  И вот сам подопытный:  Трансформатора видно два. Сейчас подключен маленький. Что-то типа К28-20-8 М2000НМ. Первичка два по 5 витков. Вторичка 70 и 100 витков. Помогите!....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
DS0001.BMP ( 20.42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
DS0002.BMP ( 17.34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
DS0003.BMP ( 17.1 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
DS0004.BMP ( 17.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
DS0005.BMP ( 17.3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 12 2010, 04:38
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339
|
А "правильно" что трансформатор использует не намагничивание а Ls? А вот тридцати-ватник решил сделать вторым, т.к. нужно чтоб он излучал мало и тонкий был(20мм). Может что посоветуете... Я вот на HALF BRIDGE хотел сделать, но очень сомневаюсь о целесообразности, а вот FLYBACK размером транса может не подойти. Очень понравился вот такой сердечник http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10904 высота всего 13мм. А рекуперативный клампер попробую сегодня реализовать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2010, 06:53
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 07:38)  ...Очень понравился вот такой сердечник ... На 30Вт хватит и EFD20. Программку расчётную с сайта Epcos качни.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2010, 08:22
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339
|
Цитата(pokos @ Mar 12 2010, 09:53) На 30Вт хватит и EFD20. Программку расчётную с сайта Epcos качни. У EFD30 12 контактов, а у 20 их 10, хотя мне и 12 нехватает... Мне надо 4 питанияи +15, -15, +7, +5. А т.к. при half-bridge на каждуое питание нужно 3 контакта, так я все равно незнаю как поступить.... А земли в источнике питания очень нехочется соединять вместе, т.к. он будет ацп и цап питать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2010, 10:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339
|
Цитата(тау @ Mar 12 2010, 12:04) Обосновано ли чем-то объективным это "нехотение" ? Да, конечно! Нужно объединять цифровые и аналоговые земли в одной точке (если это возможно), около преобразователя (ацп, цап). Ну в общем чтобы обратный "цифровой" ток не проходил через аналоговую землю, и тем самым не создавал земляных петель. В некоторых случаях лучше не напрямую соединять, а через резистор в несколько Ом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2010, 12:44
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 13:11) Да, конечно! Нужно объединять цифровые и аналоговые земли в одной точке (если это возможно), около преобразователя (ацп, цап). Ну в общем чтобы обратный "цифровой" ток не проходил через аналоговую землю, и тем самым не создавал земляных петель. В некоторых случаях лучше не напрямую соединять, а через резистор в несколько Ом. А что, по проводам питания текут цифровые и аналоговые сигнальные токи ? Это, имхо, распространенное заблуждение. Или неверная топология схем питания, в которой фильтрация различных помех рассматривается только в источнике питания. При разделении земель в импульсном источнике питания можно столкнуться с проблемой циркуляции импульсных токов источника в разделенных земляных проводах от него. Это бывает побороть или нейтрализовать гораздо труднее чем просто локально фильтровать аналоговое питание на аналоговой земле , а цифровое на цифровой земле. И способ борьбы зачастую сводится к локальному их объединению в источнике питания  . ваше высказывание "Нужно объединять цифровые и аналоговые земли в одной точке (если это возможно), около преобразователя (ацп, цап)" , с которым можно согласиться, никак не обязывает цифровые токи заходить на аналоговую землю и при общем земельном проводе от ИИП. "Земляные петли" это страшилка, про которую не надо забывать , но и не стоит панически бояться, тем более что их (Guard ring) иногда искусственно создают в том числе и для борьбы с помехами. Всё не так просто, и не должно сводиться к простой формуле "сцепить все земли в одной точке".
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2010, 14:00
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(тау @ Mar 12 2010, 15:44) "Земляные петли" это страшилка, про которую не надо забывать , но и не стоит панически бояться, ... Попробуйте поработать с аналоговыми сигналами при ДД более 90дБ и эта страшилка быстро станет Вашим ночным кошмаром. Импульсные токи имеют поганое свойство течь там, где их совсем не ждут, поэтому правильное разделение и соединение земель - основа всех правильных дизайнов ЦАП/АЦП. Во многих даташитах даже картинки вставляют на эту тему.
Сообщение отредактировал pokos - Mar 12 2010, 14:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2010, 09:41
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(pokos @ Mar 12 2010, 17:00) Попробуйте поработать с аналоговыми сигналами при ДД более 90дБ и эта страшилка быстро станет Вашим ночным кошмаром. Работаю, кошмаров не вижу. Борюсь не с помехами а с тепловым шумом. Цитата Импульсные токи имеют поганое свойство течь там, где их совсем не ждут, поэтому правильное разделение и соединение земель - основа всех правильных дизайнов ЦАП/АЦП. Во многих даташитах даже картинки вставляют на эту тему. Вы про такие картинки ? Где много земляных "петелек"?  так я не услышал объективной критики для варианта с одним общим проводником от ИИП к плате. На мой взгляд MegaElektronik пытается усложнить себе жизнь как количеством выводов транса так и отдельными проводами общего. Может быть Вы обоснуете "Отдельные трансы на цифру и аналог " Только без речевок.
Сообщение отредактировал тау - Mar 13 2010, 09:42
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2010, 12:08
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339
|
Вот намотал трансформатор по рекомендациям! Не подключая рекуперативную обмотку проверил выбросы напряжения - получилось около 40-50В. Потом подключил обмотку и О! Получилось! Выброс не превышает 30В! Кольцо К31,5*18,5*7. Частота та же - 200кГц, емкость с рекуперативной обмотки 1 мкФ - керамика. Диод 12cwq06. В питании китайский конденсатор на 4700 мкФ. Мощность на нагрузке 100 Вт примерно. Монтаж навесной. Всех больше греется конденсатор в питании - 65град. Вот если все улучшить, то можно получить отличный преобразователь. Вот еще мысль! По конденсатору в питании. Если мы ставим два конденсатора в параллель, то у нас импульс напряжения упадет в 2 раза, соответсвенно выделяемое тепло на конденсаторах упадет в 2 раза (на обоих), а на каждом из них в 4. Я правильно мыслю? Цитата А что, по проводам питания текут цифровые и аналоговые сигнальные токи ? Это, имхо, распространенное заблуждение.... А вот интересно как возвращается обратный ток? Есть + и есть - ,так вот он и течет от одного к другому! То есть ток в + проводнике равен току - проводника. Если фильтром ВЧ-помехи (динамические) можно удавить по направлению к источнику питания, то вот статические ни чем не убьешь (ну если только обратную связь делать как в высокоточных измерителях напряжения-тока-сопротивления например В7-27). Цитата(тау @ Mar 13 2010, 12:41) Работаю, кошмаров не вижу. Борюсь не с помехами а с тепловым шумом. Ну а я вот работаю и вижу... На работе занимаюсь измерителями ослабления, и вот там много чего дало соединение земель источников питания непосредственно в платах, куда это питание идет, а не в источнике питания. Хотя источники там обычный трансформатор и линейные стабилизаторы. Также в одной плате стоит коммутация по 200мА-ых реле и 16 разрядное АЦП, которое меряет с вынесенного датчика мощность, так вот там и пришлось землю АЦП (и аналоговую и цифровую, т.к. это у него одно и тоже почти) подвешивать и соединять с общей через 3 Ома на плате против, ну пускай, 0,01 земли кабеля мощметра. И вот получается что разница потенциалов земель делится делителем 3 Ома на 0,01 Ом получается на 0,01 оме выделяется помеха в 300 раз меньшая. Кстати с тепловыми шумами тоже боролся, но в аудио АЦП.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 13 2010, 12:21
|
Guests
|
Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:08) Вот еще мысль! По конденсатору в питании. Если мы ставим два конденсатора в параллель, то у нас импульс напряжения упадет в 2 раза, соответсвенно выделяемое тепло на конденсаторах упадет в 2 раза (на обоих), а на каждом из них в 4. Я правильно мыслю? Очень правильно. Так и будет(см картинку выше). 1uF - маловато, пожалуй. При большой Ls будет, наверное, успевать прилично зарядиться... То есть не подавить выброс на больших токах... ну увеличить нетрудно...Кстати, ток у них тоже не беспредельный, так что параллельно навешать не помешает... Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:08) Ну а я вот работаю и вижу... На работе занимаюсь измерителями ослабления, и вот там много чего дало соединение земель источников питания непосредственно в платах, куда это питание идет, а не в источнике питания. Хотя источники там обычный трансформатор и линейные стабилизаторы. Также в одной плате стоит коммутация по 200мА-ых реле и 16 разрядное АЦП, которое меряет с вынесенного датчика мощность, так вот там и пришлось землю АЦП (и аналоговую и цифровую, т.к. это у него одно и тоже почти) подвешивать и соединять с общей через 3 Ома на плате против, ну пускай, 0,01 земли кабеля мощметра. И вот получается что разница потенциалов земель делится делителем 3 Ома на 0,01 Ом получается на 0,01 оме выделяется помеха в 300 раз меньшая.
Кстати с тепловыми шумами тоже боролся, но в аудио АЦП. Да чего там. По любому, если есть возможность в плате соединять - всегда как минимум не хуже.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 MegaElektronik Проблема с PushPull-ным преобразователем Mar 11 2010, 11:58 Microwatt Во-первых, пессованный чернозем М2000НМ. или даже ... Mar 11 2010, 12:18  pokos Цитата(Microwatt @ Mar 11 2010, 15:18) ..... Mar 11 2010, 13:39 MegaElektronik А какой тогда лучше сердечник использовать?
Насчет... Mar 11 2010, 13:49 Herz Вроде хорошая статейка. А первичку надо мотать сра... Mar 11 2010, 15:25 IVX не причём тут ток намагничивания вообще, он не мож... Mar 11 2010, 17:14 orthodox Цитата(IVX @ Mar 11 2010, 19:14) не причё... Mar 11 2010, 17:55 MegaElektronik Цитата(IVX @ Mar 11 2010, 20:14) не причё... Mar 11 2010, 18:05 orthodox Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 20:0... Mar 11 2010, 18:10 Прохожий Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 14:5... Mar 11 2010, 18:04 domowoj Цитата(Прохожий @ Mar 12 2010, 00:04) И е... Mar 11 2010, 18:12 Прохожий Цитата(domowoj @ Mar 11 2010, 21:12) Насч... Mar 11 2010, 18:23 IVX orthodox, брехня, не надо там 10000мкф, толку ноль... Mar 11 2010, 18:12 orthodox Цитата(IVX @ Mar 11 2010, 20:12) orthodox... Mar 11 2010, 18:30 IVX Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 21:30) Нев... Mar 12 2010, 11:29 MegaElektronik Цитата(IVX @ Mar 12 2010, 14:29) И ещё ра... Mar 12 2010, 12:03 IVX Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 15:0... Mar 12 2010, 12:09 MegaElektronik Вот схемка должна быть такой?
Вопрос про емкости ... Mar 11 2010, 20:28 orthodox Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 22:2... Mar 11 2010, 20:35 Microwatt Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 00:2... Mar 11 2010, 22:57 orthodox Цитата(Microwatt @ Mar 12 2010, 00:57) За... Mar 12 2010, 10:19 pokos Цитата(тау @ Mar 13 2010, 12:41) ...так я... Mar 13 2010, 11:10 тау Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 15:0... Mar 13 2010, 13:32 MegaElektronik Цитата(тау @ Mar 13 2010, 16:32) Спасибо ... Mar 13 2010, 13:55 тау Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 16:4... Mar 13 2010, 13:56 MegaElektronik Цитата(тау @ Mar 13 2010, 16:56)
на разъ... Mar 13 2010, 14:37 pokos Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 15:0... Mar 13 2010, 13:40 orthodox Цитата(pokos @ Mar 13 2010, 15:40) Никаки... Mar 13 2010, 14:43 vlvl@ukr.net Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:0... Mar 18 2010, 09:24 pokos Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 11:2... Mar 12 2010, 10:21 Microwatt Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 07:3... Mar 12 2010, 09:52 orthodox Цитата(Microwatt @ Mar 12 2010, 11:52) Вы... Mar 12 2010, 10:34 MegaElektronik А вот чем вы провода эмалированные зачищаете?? ... Mar 12 2010, 12:41 IVX используемые в производстве провода не нужно зачищ... Mar 12 2010, 12:52 orthodox Цитата(IVX @ Mar 12 2010, 14:52) использу... Mar 13 2010, 11:05 Herz Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 19:55) А р... Mar 12 2010, 14:01 orthodox Цитата(Herz @ Mar 12 2010, 16:01) Ох, и г... Mar 13 2010, 11:15 Herz Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:0... Mar 13 2010, 16:56 MegaElektronik Вот решил такой контроллер для Boost-a использоват... Mar 13 2010, 19:55 Microwatt Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 22:5... Mar 13 2010, 23:25 Herz Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 21:5... Mar 13 2010, 22:34 IVX orthodox, вы бы хоть смайлики добавляли, когда сме... Mar 14 2010, 05:11 orthodox Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 07:11) Впрочем,... Mar 14 2010, 10:30 MegaElektronik Регулировку хочу сделать, ато при 700Вт от аккумул... Mar 14 2010, 08:44 Microwatt Цитата(MegaElektronik @ Mar 14 2010, 11:4... Mar 14 2010, 11:34 Herz Цитата(MegaElektronik @ Mar 14 2010, 10:4... Mar 15 2010, 14:21 orthodox Цитата(Herz @ Mar 15 2010, 16:21) То есть... Mar 15 2010, 15:24 IVX egaElektronik, ничего вы не поняли, в 39 посте вы ... Mar 14 2010, 11:00 MegaElektronik Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 14:00) egaElekt... Mar 14 2010, 12:02 orthodox Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 13:00) orthodox... Mar 14 2010, 12:35 egorr Цитата(orthodox @ Mar 14 2010, 15:35) Я п... Mar 14 2010, 13:42 orthodox Цитата(egorr @ Mar 14 2010, 15:42) orthod... Mar 14 2010, 13:45 Microwatt Цитата(egorr @ Mar 14 2010, 17:42) Вот по... Mar 14 2010, 17:45 orthodox Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 19:45) Я ... Mar 14 2010, 17:58 Microwatt Цитата(orthodox @ Mar 14 2010, 21:58) Не,... Mar 14 2010, 18:19 orthodox Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 20:19) Эт... Mar 14 2010, 18:33 MegaElektronik Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 21:19) Да... Mar 14 2010, 19:42 egorr Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 21:45) Ме... Mar 14 2010, 18:53 IVX egorr, у меня пара 3205 ($.25 куда дешевле-то... Mar 14 2010, 13:53 egorr IVX,мои познания и опыт в силовой электронике мини... Mar 14 2010, 14:38 IVX egorr, просить-то можете, но послушайте, выж не ре... Mar 14 2010, 15:10 Microwatt Буст в автомобильной бортсети с выходом 50 вольт -... Mar 14 2010, 21:12 egorr Microwatt
two-phase boost converter built around a... Mar 14 2010, 22:09 Microwatt Цитата(egorr @ Mar 15 2010, 02:09) Microw... Mar 14 2010, 22:44 orthodox Цитата(Microwatt @ Mar 15 2010, 00:44) Во... Mar 14 2010, 22:55 orthodox итак, 50 V выхода, 14А
берем те же 3205, ибо при в... Mar 14 2010, 22:29 MegaElektronik Намотал сегодня вторичку нормальную, выпрямил шотк... Mar 15 2010, 12:32 IVX MegaElektronik, самое время снизить частоту на ско... Mar 15 2010, 13:45 Microwatt Цитата(IVX @ Mar 15 2010, 16:45) MegaElek... Mar 15 2010, 18:35 MegaElektronik А какая схема снаббера будет оптимальной в буст сх... Mar 15 2010, 16:51 IVX Цитата(MegaElektronik @ Mar 15 2010, 19:5... Mar 15 2010, 17:26 orthodox Цитата(IVX @ Mar 15 2010, 19:26) для кпд ... Mar 15 2010, 17:52 W^W Цитата(orthodox @ Mar 15 2010, 19:52) Это... Mar 16 2010, 10:08 IVX именно, на 700вт, то есть когда имеет смысл говори... Mar 16 2010, 10:29 orthodox Цитата(IVX @ Mar 16 2010, 12:29) именно, ... Mar 16 2010, 10:55 Herz Цитата(orthodox @ Mar 16 2010, 12:55) А н... Mar 16 2010, 11:50 orthodox Цитата(Herz @ Mar 16 2010, 13:50) Я вот к... Mar 16 2010, 12:35 Herz Цитата(orthodox @ Mar 16 2010, 14:35) клю... Mar 16 2010, 12:40 orthodox Цитата(Herz @ Mar 16 2010, 14:40) Да, сму... Mar 16 2010, 12:53 IVX orthodox, нет данных, так как нет явления, вернее ... Mar 16 2010, 11:28 orthodox Цитата(IVX @ Mar 16 2010, 13:28) orthodox... Mar 16 2010, 11:46 Herz Ну да, понимаю. Mar 16 2010, 13:03 IVX не нужно SMD шоттки параллелить, она (я ставил мел... Mar 16 2010, 13:40 MegaElektronik Вот по вашим рекомендациям снял зависимость КПД от... Mar 18 2010, 07:33 pokos Цитата(MegaElektronik @ Mar 18 2010, 10:3... Mar 18 2010, 07:51 MegaElektronik Цитата(pokos @ Mar 18 2010, 10:51) Входна... Mar 18 2010, 08:03 Herz Цитата(MegaElektronik @ Mar 18 2010, 09:3... Mar 18 2010, 10:01 egorr MegaElektronik
Увеличить или нагрузку или частоту... Mar 18 2010, 10:06 W^W Цитата(MegaElektronik @ Mar 18 2010, 09:3... Mar 18 2010, 10:26 stratopeldus Добавлю свою копеечку к изобилию оригинальных реш... Mar 20 2010, 21:52
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
