реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема с PushPull-ным преобразователем, Выбросы напряжения при переключении
MegaElektronik
сообщение Mar 11 2010, 11:58
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Здравствуйте разработчики источников питания!

Делаю преобразователь из 12В в 50В для автомобильного усилителя. Мощность нужна около 700 Вт. Сначала пробовал по Buck топологии(т.е. повышающий), но решил что лучше PushPull. Проблема с выбросом напряжения при закрытии полевика, которое составляет около 60В. Для информативности - вот осциллограммы.
Желтый - Затвор 1
Красный - Сток 1
Синий - Затвор 2
Зеленый - Сток 2






Видно что при отключении ключа 1 возникает бросок напряжения. Также видно что сюда пролазит и из другого канала при отключении.







При смене RC цепи меняется амплитуда дребезга. Если дребезг шире, то сильнее греются полевики.

Частота 200кГц.
Платка макетная, поэтому там много всего....
Пробовал разные трансы (3шт), но разницы большой нет.

Кстати вот Схема:


И вот сам подопытный:

Трансформатора видно два. Сейчас подключен маленький. Что-то типа К28-20-8 М2000НМ. Первичка два по 5 витков. Вторичка 70 и 100 витков.

Помогите!....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DS0001.BMP ( 20.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  DS0002.BMP ( 17.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  DS0003.BMP ( 17.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  DS0004.BMP ( 17.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  DS0005.BMP ( 17.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Mar 14 2010, 21:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Буст в автомобильной бортсети с выходом 50 вольт - нереально. Выходное напряжение напрямую связано с коэффициентом заполнения. Потому, практические повышалки на выбросе дросселя работают эффективно с повышением в 2-3 раза. Вам же нужно повысить раз в пять. При этом заполнение будет более 80%, ключ нужен вольт на 70, а реально - на 100 вольт. Чтобы КПД только за счет ключа удержать 90%, нужно при 700Вт пропустить ток порядка 90-100 ампер, потерявши менее вольта. Это значит, что ключ должен быть миллиом 6-7. Еще пару миллиом на проводах платы запросто потеряете.
Далее пошло - дроссель, диод.... Нужен уже трансформатор где-то в топологии... И двухтактная или многофазная схема.
Ну какие рекомендации могут быть по расчету дросселя? Это как рекомендации по правилам вождения автомобиля. Сдавай на права - води. определяем теоретическую индуктивность и ток подмагничивания. Далее - конструктивный расчет, выбираем сердечник, витки, провод, потери в меди, потери в стали.....
Признаюсь честно. Сижу сейчас сам с 200-ваттником с 12 на 48вольт. И с разбегу красиво не получается....так шобысь в серию годилось, а не в музей И.П. Кулибина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egorr
сообщение Mar 14 2010, 22:09
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452



Microwatt
two-phase boost converter built around a current-mode PWM controller (U1) generates 48 V at up to 4 A, while operating from an input of 12 V to 42 V

http://powerelectronics.com/power_manageme...-converters.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 14 2010, 22:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(egorr @ Mar 15 2010, 02:09) *
Microwatt
two-phase boost converter built around a current-mode PWM controller (U1) generates 48 V at up to 4 A, while operating from an input of 12 V to 42 V

Спасибо за ссылку ради меня....
Братцы, таких статеек из глянцевых журналов ...их есть у меня. Сама по себе статья хорошая, но
- бустерная топология (как и степдаун) сама по себе - никудышняя. Она не годится для источника общего применения потому что в принципе не защищена от короткого замыкания. Неотказоустойчивая. Первое, что делает пользователь, приобретя источник - вставляет гвоздь в выходные клеммы и любуется искорками... Все идеи о предохранителях, реле - просто зря слушать не хочется.
- у меня хватает фантазии и четырехфазный бакбуст соорудить или прямоход... Но я , увы, не на окладе в конторе. Я сам должен обеспечить не только схемотехнику, но и экономику изделия. Такое для статей или "представительских" моделей годится, чтоб языком поцокали у стенда и пошли дальше.
Есть топология двухтактного бустера изолированного, устойчивого к короткому и с большим коэффициентом повышения. Но там алгоритм управления заумный. Нельзя чтобы появлялся пресловутый дедтайм, ШИМ навыворот.....
Вот еще пушпул попробую, но заранее хорошего не жду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 14 2010, 22:55
Сообщение #5





Guests






Цитата(Microwatt @ Mar 15 2010, 00:44) *
Вот еще пушпул попробую, но заранее хорошего не жду.

Ну, не знаю - все берут, все хвалят.
буст без защиты от кз, это правда.
Это его надо делать как инвертирующий, тогда даже автоматом защищен - ограничение тока.
Но для аудио все равно - там доступа нет к питанию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MegaElektronik   Проблема с PushPull-ным преобразователем   Mar 11 2010, 11:58
- - Microwatt   Во-первых, пессованный чернозем М2000НМ. или даже ...   Mar 11 2010, 12:18
|- - pokos   Цитата(Microwatt @ Mar 11 2010, 15:18) .....   Mar 11 2010, 13:39
- - MegaElektronik   А какой тогда лучше сердечник использовать? Насчет...   Mar 11 2010, 13:49
- - Herz   Вроде хорошая статейка. А первичку надо мотать сра...   Mar 11 2010, 15:25
- - IVX   не причём тут ток намагничивания вообще, он не мож...   Mar 11 2010, 17:14
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 11 2010, 19:14) не причё...   Mar 11 2010, 17:55
|- - MegaElektronik   Цитата(IVX @ Mar 11 2010, 20:14) не причё...   Mar 11 2010, 18:05
|- - orthodox   Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 20:0...   Mar 11 2010, 18:10
- - Прохожий   Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 14:5...   Mar 11 2010, 18:04
|- - domowoj   Цитата(Прохожий @ Mar 12 2010, 00:04) И е...   Mar 11 2010, 18:12
|- - Прохожий   Цитата(domowoj @ Mar 11 2010, 21:12) Насч...   Mar 11 2010, 18:23
- - IVX   orthodox, брехня, не надо там 10000мкф, толку ноль...   Mar 11 2010, 18:12
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 11 2010, 20:12) orthodox...   Mar 11 2010, 18:30
|- - IVX   Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 21:30) Нев...   Mar 12 2010, 11:29
|- - MegaElektronik   Цитата(IVX @ Mar 12 2010, 14:29) И ещё ра...   Mar 12 2010, 12:03
|- - IVX   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 15:0...   Mar 12 2010, 12:09
- - MegaElektronik   Вот схемка должна быть такой? Вопрос про емкости ...   Mar 11 2010, 20:28
|- - orthodox   Цитата(MegaElektronik @ Mar 11 2010, 22:2...   Mar 11 2010, 20:35
|- - Microwatt   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 00:2...   Mar 11 2010, 22:57
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Mar 12 2010, 00:57) За...   Mar 12 2010, 10:19
- - MegaElektronik   А "правильно" что трансформатор использу...   Mar 12 2010, 04:38
|- - pokos   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 07:3...   Mar 12 2010, 06:53
||- - MegaElektronik   Цитата(pokos @ Mar 12 2010, 09:53) На 30В...   Mar 12 2010, 08:22
||- - тау   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 11:2...   Mar 12 2010, 09:04
|||- - MegaElektronik   Цитата(тау @ Mar 12 2010, 12:04) Обоснова...   Mar 12 2010, 10:11
|||- - тау   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 13:1...   Mar 12 2010, 12:44
|||- - pokos   Цитата(тау @ Mar 12 2010, 15:44) "Зе...   Mar 12 2010, 14:00
|||- - тау   Цитата(pokos @ Mar 12 2010, 17:00) Попроб...   Mar 13 2010, 09:41
|||- - pokos   Цитата(тау @ Mar 13 2010, 12:41) ...так я...   Mar 13 2010, 11:10
|||- - MegaElektronik   Вот намотал трансформатор по рекомендациям! Не...   Mar 13 2010, 12:08
|||- - orthodox   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:0...   Mar 13 2010, 12:21
|||- - тау   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 15:0...   Mar 13 2010, 13:32
||||- - MegaElektronik   Цитата(тау @ Mar 13 2010, 16:32) Спасибо ...   Mar 13 2010, 13:55
||||- - тау   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 16:4...   Mar 13 2010, 13:56
||||- - MegaElektronik   Цитата(тау @ Mar 13 2010, 16:56) на разъ...   Mar 13 2010, 14:37
|||- - pokos   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 15:0...   Mar 13 2010, 13:40
||||- - orthodox   Цитата(pokos @ Mar 13 2010, 15:40) Никаки...   Mar 13 2010, 14:43
|||- - vlvl@ukr.net   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:0...   Mar 18 2010, 09:24
||- - pokos   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 11:2...   Mar 12 2010, 10:21
|- - Microwatt   Цитата(MegaElektronik @ Mar 12 2010, 07:3...   Mar 12 2010, 09:52
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Mar 12 2010, 11:52) Вы...   Mar 12 2010, 10:34
- - MegaElektronik   А вот чем вы провода эмалированные зачищаете?? ...   Mar 12 2010, 12:41
- - IVX   используемые в производстве провода не нужно зачищ...   Mar 12 2010, 12:52
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 12 2010, 14:52) использу...   Mar 13 2010, 11:05
- - Herz   Цитата(orthodox @ Mar 11 2010, 19:55) А р...   Mar 12 2010, 14:01
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Mar 12 2010, 16:01) Ох, и г...   Mar 13 2010, 11:15
- - Herz   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 14:0...   Mar 13 2010, 16:56
- - MegaElektronik   Вот решил такой контроллер для Boost-a использоват...   Mar 13 2010, 19:55
|- - Microwatt   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 22:5...   Mar 13 2010, 23:25
- - Herz   Цитата(MegaElektronik @ Mar 13 2010, 21:5...   Mar 13 2010, 22:34
- - IVX   orthodox, вы бы хоть смайлики добавляли, когда сме...   Mar 14 2010, 05:11
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 07:11) Впрочем,...   Mar 14 2010, 10:30
- - MegaElektronik   Регулировку хочу сделать, ато при 700Вт от аккумул...   Mar 14 2010, 08:44
|- - Microwatt   Цитата(MegaElektronik @ Mar 14 2010, 11:4...   Mar 14 2010, 11:34
|- - Herz   Цитата(MegaElektronik @ Mar 14 2010, 10:4...   Mar 15 2010, 14:21
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Mar 15 2010, 16:21) То есть...   Mar 15 2010, 15:24
- - IVX   egaElektronik, ничего вы не поняли, в 39 посте вы ...   Mar 14 2010, 11:00
|- - MegaElektronik   Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 14:00) egaElekt...   Mar 14 2010, 12:02
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 14 2010, 13:00) orthodox...   Mar 14 2010, 12:35
|- - egorr   Цитата(orthodox @ Mar 14 2010, 15:35) Я п...   Mar 14 2010, 13:42
|- - orthodox   Цитата(egorr @ Mar 14 2010, 15:42) orthod...   Mar 14 2010, 13:45
|- - Microwatt   Цитата(egorr @ Mar 14 2010, 17:42) Вот по...   Mar 14 2010, 17:45
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 19:45) Я ...   Mar 14 2010, 17:58
||- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Mar 14 2010, 21:58) Не,...   Mar 14 2010, 18:19
||- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 20:19) Эт...   Mar 14 2010, 18:33
||- - MegaElektronik   Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 21:19) Да...   Mar 14 2010, 19:42
|- - egorr   Цитата(Microwatt @ Mar 14 2010, 21:45) Ме...   Mar 14 2010, 18:53
- - IVX   egorr, у меня пара 3205 ($.25 куда дешевле-то...   Mar 14 2010, 13:53
|- - egorr   IVX,мои познания и опыт в силовой электронике мини...   Mar 14 2010, 14:38
- - IVX   egorr, просить-то можете, но послушайте, выж не ре...   Mar 14 2010, 15:10
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Mar 15 2010, 00:44) Во...   Mar 14 2010, 22:55
- - orthodox   итак, 50 V выхода, 14А берем те же 3205, ибо при в...   Mar 14 2010, 22:29
- - MegaElektronik   Намотал сегодня вторичку нормальную, выпрямил шотк...   Mar 15 2010, 12:32
- - IVX   MegaElektronik, самое время снизить частоту на ско...   Mar 15 2010, 13:45
|- - Microwatt   Цитата(IVX @ Mar 15 2010, 16:45) MegaElek...   Mar 15 2010, 18:35
- - MegaElektronik   А какая схема снаббера будет оптимальной в буст сх...   Mar 15 2010, 16:51
|- - IVX   Цитата(MegaElektronik @ Mar 15 2010, 19:5...   Mar 15 2010, 17:26
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 15 2010, 19:26) для кпд ...   Mar 15 2010, 17:52
|- - W^W   Цитата(orthodox @ Mar 15 2010, 19:52) Это...   Mar 16 2010, 10:08
- - IVX   именно, на 700вт, то есть когда имеет смысл говори...   Mar 16 2010, 10:29
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 16 2010, 12:29) именно, ...   Mar 16 2010, 10:55
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Mar 16 2010, 12:55) А н...   Mar 16 2010, 11:50
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Mar 16 2010, 13:50) Я вот к...   Mar 16 2010, 12:35
|- - Herz   Цитата(orthodox @ Mar 16 2010, 14:35) клю...   Mar 16 2010, 12:40
|- - orthodox   Цитата(Herz @ Mar 16 2010, 14:40) Да, сму...   Mar 16 2010, 12:53
- - IVX   orthodox, нет данных, так как нет явления, вернее ...   Mar 16 2010, 11:28
|- - orthodox   Цитата(IVX @ Mar 16 2010, 13:28) orthodox...   Mar 16 2010, 11:46
- - Herz   Ну да, понимаю.   Mar 16 2010, 13:03
- - IVX   не нужно SMD шоттки параллелить, она (я ставил мел...   Mar 16 2010, 13:40
- - MegaElektronik   Вот по вашим рекомендациям снял зависимость КПД от...   Mar 18 2010, 07:33
|- - pokos   Цитата(MegaElektronik @ Mar 18 2010, 10:3...   Mar 18 2010, 07:51
||- - MegaElektronik   Цитата(pokos @ Mar 18 2010, 10:51) Входна...   Mar 18 2010, 08:03
|- - Herz   Цитата(MegaElektronik @ Mar 18 2010, 09:3...   Mar 18 2010, 10:01
|- - egorr   MegaElektronik Увеличить или нагрузку или частоту...   Mar 18 2010, 10:06
|- - W^W   Цитата(MegaElektronik @ Mar 18 2010, 09:3...   Mar 18 2010, 10:26
- - stratopeldus   Добавлю свою копеечку к изобилию оригинальных реш...   Mar 20 2010, 21:52
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 08:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016