| |
 Учет дисперсии В МПЛ в MWO |
|
|
|
|
 Mar 19 2010, 07:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
Здравствуйте! Столкнулся с проблемой при расчете фильтров в MWO.  Характеристки реального фильтра в диапазоне 3,5 см сдвинуты вниз приблизительно на 300МГц. Расчеты вел в схематике. Расчет методом моментов дает более правдивые результаты. Думаю это связано с отсутствием учета дисперсии. Не подскажите какие типы элементов в схематике учитывают дисперсию в МПЛ? Или как можно самому доработать? 
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 20 2010, 10:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
Цитата(evgdmi @ Mar 19 2010, 21:28)  Добрый день или вечер.
Не очень понятен вопрос. Какова структура фильтра, материал подложки, и пр.? В схемном моделировании нет гарантии точного расчёта, разве что использовать Х-модели, но и в этом случае обычно приходится доводить фильтр в электромагнитном моделировании. И ошибка моделирования может быть не только из-за неучёта дисперсии. Не могли бы вы выложить файлы проекта (или выслать на почту)? Желательно указать версию MWO, и реальную характеристику (S-параметры или картинку), если таковая имеется (я понимаю, что это измеренная характеристика). Выкладываю сравнение расчетной и измеренной характеристик.  Параметры фильтра я указывал ранее. Также в приложении файл проекта. Посмотрите может что-нибудь можно сделать. И как я ранее говорил там основные линии MC2LIN, которые дисперсию не учитывают. Связанные линии Х-моделей с учетом дисперсии я не нашел.  Да совсем забыл, потери в измеренной характеристике завышены, поскольку измерения проводились с двумя переходами (2-2,5 дБ).
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2010, 18:53
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
Спасибо за предложение... Цитата(EVS @ Mar 20 2010, 16:55) Переходите на ADS. Там и для MCLIN (Microstrip Coupled Lines) и для MCFIL (Microstrip Coupled-Line Filter Section) все включено: "Dispersion, end effect, and conductor loss are included". Но с ADS тоже много всего не ясного...  Вообщем закинул все в эту програмулину и в результате вот что получилось (см. картинку). Схематик дал наиболее близкий результат!!! Для сравнения привел данные расчета из схематика MWO. Как мне казалось, метод моментов должен давать более правдивый результат.... Расчеты в ADS показали вообще странную картину. Правда не учитывал толщину меди и очень мелко не разбивал, но при этом пришлось фильтр развернуть и добавить стенки, примерно как у экспериментального образца. Привожу файл расчета, версия 350.500 Feb 19 2009. Жду комментариев...
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 22 2010, 10:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148
|
Цитата(proxi @ Mar 21 2010, 01:26) да, MOM дает правдивые результаты, только он требует много ресурсов и оптимизации нет....
в ADS чем считали? Позволю себе не согласится по поводу MoM оптимизации. В ADS можно организовать.
--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Green_Smoke Учет дисперсии В МПЛ в MWO Mar 19 2010, 07:59 evgdmi Добрый день или вечер.
Не очень понятен вопрос. Ка... Mar 19 2010, 18:28 EUrry Цитата(Green_Smoke @ Mar 19 2010, 10:59) ... Mar 19 2010, 18:38 proxi Цитата(Green_Smoke @ Mar 19 2010, 09:59) ... Mar 19 2010, 19:00  EUrry Цитата(proxi @ Mar 19 2010, 22:00) диспер... Mar 19 2010, 19:14 proxi Цитата(EUrry @ Mar 19 2010, 21:14) Зависи... Mar 19 2010, 21:23 EUrry Цитата(proxi @ Mar 20 2010, 00:23) не пон... Mar 20 2010, 06:26 proxi Цитата(EUrry @ Mar 20 2010, 08:26) А то, ... Mar 20 2010, 08:51 EVS Цитата(Green_Smoke @ Mar 19 2010, 10:59) ... Mar 20 2010, 00:54 Green_Smoke Здравствуйте, спасибо за комментарии...
Попробую н... Mar 20 2010, 06:19 proxi Цитата(bakhmat @ Mar 22 2010, 12:14) Позв... Mar 22 2010, 16:47 l1l1l1 мне кажется, что дело не в дисперсии, а в анизотро... Mar 20 2010, 23:34 Green_Smoke Спасибо за ссылку Цитата(l1l1l1 @ Mar 21 20... Mar 21 2010, 10:47 l1l1l1 Цитата(Green_Smoke @ Mar 21 2010, 13:47) ... Mar 21 2010, 12:16 Green_Smoke Цитата(l1l1l1 @ Mar 21 2010, 15:16) из 2,... Mar 21 2010, 13:19 proxi интересно девки пляшут....
раньше больше с Roger o... Mar 20 2010, 23:57 EVS Цитата(proxi @ Mar 21 2010, 02:57) кстати... Mar 21 2010, 00:14 evgdmi В предыдущем сообщении я действительно промахнулся... Mar 21 2010, 15:20 EVS Цитата(evgdmi @ Mar 21 2010, 18:20) Скоре... Mar 21 2010, 16:51 l1l1l1 Цитата(EVS @ Mar 21 2010, 19:51) ...Тольк... Mar 21 2010, 18:22 EVS Цитата(l1l1l1 @ Mar 21 2010, 21:22) преув... Mar 22 2010, 00:54 l1l1l1 Цитата(EVS @ Mar 22 2010, 03:54) А, главн... Mar 22 2010, 20:41 proxi Цитатане знаю, как сейчас, давно в Momentum ничего... Mar 22 2010, 20:51 l1l1l1 Цитата(proxi @ Mar 22 2010, 23:51) ну дак... Mar 22 2010, 21:17 proxi Цитатапожалуйста, по буквам, для тупых:
МоМ - это... Mar 22 2010, 21:25 l1l1l1 Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 00:25) из тех... Mar 22 2010, 22:12 proxi Цитатаможет еще что-нибудь забыл.
оптимизацией пол... Mar 23 2010, 21:58 l1l1l1 Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 00:58) вопрос... Mar 23 2010, 23:22 bakhmat Цитата(l1l1l1 @ Mar 24 2010, 02:22) не по... Mar 24 2010, 12:35 proxi Цитата(bakhmat @ Mar 24 2010, 14:35) Выгл... Mar 24 2010, 18:09 bakhmat Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 21:09) но зде... Mar 24 2010, 20:45 EUrry Цитата(evgdmi @ Mar 21 2010, 18:20) Для п... Mar 21 2010, 16:56 Green_Smoke Спасибо, за помощь!
"с графика исчезли и... Mar 21 2010, 18:56 evgdmi [quote name='Green_Smoke' date='Mar 21... Mar 22 2010, 20:23 Green_Smoke Цитата(evgdmi @ Mar 22 2010, 23:23) При т... Mar 23 2010, 10:27 proxi изначально шла речь про MoM про Momentum я вкурсе.... Mar 24 2010, 21:09 bakhmat Цитата(proxi @ Mar 25 2010, 00:09) изнача... Mar 25 2010, 09:10 l1l1l1 Цитата(bakhmat @ Mar 24 2010, 23:45) А эт... Mar 24 2010, 21:39 proxi да да посмотрел... был введен в заблуждение все пр... Mar 24 2010, 21:55 Green_Smoke bakhmat Спасибо за подробное описание. Mar 25 2010, 11:03 bakhmat Цитата(Green_Smoke @ Mar 25 2010, 14:03) ... Mar 25 2010, 12:01 chikilfarik Цитата(bakhmat @ Mar 25 2010, 16:01) На з... Jul 22 2010, 12:22 EVS Цитата(chikilfarik)можно ли провести оптимизацию у... Jul 22 2010, 13:02 proxi danke спасибо .... посмотрю... Mar 25 2010, 16:26 Yuri Potapoff Я попросил одного русскоговорящего специалиста фир... Mar 26 2010, 17:55 Green_Smoke Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 26 2010, 21:55... Apr 3 2010, 19:06 Yuri Potapoff Выводы почти те же, что и были озвучены в ходе обс... Apr 4 2010, 08:03 Green_Smoke Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 4 2010, 12:03)... Apr 4 2010, 08:22 Yuri Potapoff Нарисовать. Apr 4 2010, 08:39 optimizer Здравствуйте!
Я немного опоздал к началу диску... Apr 6 2010, 09:58 Green_Smoke Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 13:58) Я н... Apr 6 2010, 17:13 optimizer Цитата(Green_Smoke @ Apr 6 2010, 21:13) Н... Apr 6 2010, 18:46 proxi Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 22:01) Счи... Apr 6 2010, 19:52 l1l1l1 Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 23:01) Про... Apr 6 2010, 22:58 proxi Цитатазабавным было разъяснение производителя, что... Apr 7 2010, 04:54 optimizer Цитата(proxi @ Apr 7 2010, 00:07) как схо... Apr 7 2010, 07:00 proxi ЦитатаСходимость 100%. Для данного фильтра расчет ... Apr 7 2010, 16:51 Jack_11502 Цитата(proxi @ Apr 8 2010, 00:06) WooW...... Apr 8 2010, 00:43 evgdmi [quote name='Green_Smoke' date='Apr 4 ... Apr 7 2010, 17:04 evgdmi [quote name='Green_Smoke' date='Apr 4 ... Apr 8 2010, 17:37 EVS Цитата(evgdmi @ Apr 8 2010, 21:52) Однако... Apr 8 2010, 18:41 evgdmi Завтра постараюсь показать. Apr 8 2010, 18:55 optimizer Цитата(proxi @ Apr 7 2010, 21:06) WooW...... Apr 9 2010, 06:51 Yuri Potapoff Цитата(optimizer @ Apr 9 2010, 11:06) Я н... Apr 9 2010, 17:13 optimizer Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 9 2010, 21:28)... Apr 9 2010, 19:10 evgdmi [quote name='EVS' date='Apr 8 2010, 22... Apr 9 2010, 16:43 Alextsu Цитата(optimizer @ Apr 9 2010, 11:06) В с... Apr 29 2010, 10:35 Yuri Potapoff Не оценят прогу - оценят фильтры.
Я в свое время ... Apr 10 2010, 18:07 A11 Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 10 2010, 22:07... Apr 30 2010, 18:48 evgdmi [quote name='Alextsu' date='Apr 29 201... Apr 30 2010, 16:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
