Знатокам применения ADF41xx вопрос по минимальной Fref Опции

[Burr Master]

Давно хотел и вот решился замутить PLL+VCO с использованием ADF4111, причем с использованием опорной частоты прикидочно в пределах 200-800 кгц. Такая низкая, ибо схема с DDS AD9835 ее будет генерить и перестраивать.
Эти микросхемы у меня есть, а вообще в нашей деревне современную комплектацию достать трудно.
Вот в чем узкое место, - по паспорту опорная частота ADF4111 лежит в пределах 5-104 мгц, но намекается, что может быть и более низкой, но:
For f < 5 MHz, ensure SR > 100 V/µs .
Т.е. к примеру, если я ставлю на выходе схемы DDS одногейтовый триггер Шмитта, к примеру серии 74LVC, а его выход соединяю со входом Fref ADF4111, то АДФка сможет корректно работать на опорной частоте порядка 200-800 кгц?...

[Dr.Drew]

Вы хотите преобразовать синус в прямоугольник, чтобы не ухудшить фазовый шум (джиттер) сигнала? Давайте-ка примем за данность, что джиттер и фазовый шум - это один и тот же процесс с разными названиями. Вы подаёте синусоидальный сигнал на импульсное устройство - инвертор, триггер и т.п. и задаётесь вопросом, что станет с фазой (фронтом) сигнала на выходе: насколько сильно он станет дрожать после преобразования формы? Ответить на этот можно, зная либо собственный фазовый шум преобразователя, либо его джиттер. Хотя последний даётся как интегральная оценка (цифра), но прикинуть ухудшение можно. Так вот, логика NC7WZ04 имеет остаточный фазовый шум не более минус 174 дБн/Гц. Недавно собирал генераторы 100 МГц на этой логике, где второй инвертор работает как буфер - так и не понял, что увидел - либо фазовый шум сигнала, либо буфера. А теперь представьте себе, что выходной сигнал ЦВС на частоте 1 МГц имеет такой же уровень. Тогда микросхема синтезатора увидит где-то минус 171 дБн/Гц. Сам ЧФД синтезатора выдаст фазовый шум на частоте сравнения 1 МГц в районе минус 155 дБн/Гц. Я не учитываю множитель N, так как они оба подымаются на одну и ту же величину. Ну и чего вы боитесь? Да поставьте хоть стандартную ТТЛ 74 серии - разницы почти не увидите.
Всё-таки правы производители копеечных кварцевых генераторов с потреблением 2-5 мА и маломощным выходом. Остаточный фазовый шум у них минус 155 дБн/Гц на частотах 20-30 МГц и этого с излишком хвататет для синтезаторов - ЧФД всё равно изгадит.

[Burr Master]

Вы хотите преобразовать синус в прямоугольник, чтобы не ухудшить фазовый шум (джиттер) сигнала? Давайте-ка примем за данность, что джиттер и фазовый шум - это один и тот же процесс с разными названиями. Вы подаёте синусоидальный сигнал на импульсное устройство - инвертор, триггер и т.п. и задаётесь вопросом, что станет с фазой (фронтом) сигнала на выходе: насколько сильно он станет дрожать после преобразования формы?
-------------------
Да поставьте хоть стандартную ТТЛ 74 серии - разницы почти не увидите.
Всё-таки правы производители копеечных кварцевых генераторов с потреблением 2-5 мА и маломощным выходом.

В общем, пришел я к тому, чтобы после ДДС и его LC фильтра поставить одногейтовый триггер как формирователь.
А кто мне подскажет, фабричные кварцевые генераторы на частоты порядка 60-72 мгц - они как делаются? Там что, схема PLL?
А вот еще у меня есть прошитые PLL-генераторы Эпсон SG8002 на 80, 100, 125 мгц. Насколько они пригодны к применению в радиотехнике?

[ledum]

А кто мне подскажет, фабричные кварцевые генераторы на частоты порядка 60-72 мгц - они как делаются? Там что, схема PLL?
А вот еще у меня есть прошитые PLL-генераторы Эпсон SG8002 на 80, 100, 125 мгц. Насколько они пригодны к применению в радиотехнике?

В свое время соседи-конкуренты купили прошитые на filur.net VX7 на 80МГц. Жаловались, что шумы с АЦП великоваты. Посоветовали им глянуть на клоки их Роде-Шварцем. Слово "ужас"(а аллюзии здесь пресекаются) не вмещает всех эмоций - лес палок с шагом 5кГц и уровнем не менее минус 30дБн на мегагерцы вокруг несущей. Не знаю, может сейчас что-то поменялось. Вообще, старые генераторы с материнок были ничего. На новых генераторах пару раз нарвались на синтезаторные - просто из любопытства смотрели сигнал на анализаторе. Ну да, народ начал советовать опоры за 600+ баксов обычному радиолюбителю. Можете посмотреть что у Вас в округе есть из дешевых клоковых, указать точный тип или, в крайнем случае, сфоткать, мож кто скажет обычный или ФАПовый.
В приемнике Сергея я просто поставил кварц на 44.545 - сразу гетеродин и опора для DDS - у меня были фильтры от NMT Нокии на 45МГц - благо в исходнике это легко меняется, ну и не было 10.7, само собой - сразу в 455 - поищите у ремонтников - все равно никому такие мобилки уже не нужны, кроме как на разборку. Микросхема была TDA1572 - у нее есть выход недемодулированного ПЧ 455кГц для SSB.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 25 2010, 11:45

[Burr Master]

TAY, спасибо, приколол Ваш селф дескрайб "вспомогательный помощник курьера 3-го заместителя"
Я бы усилил дополнив "заведующего отделом создания намека на видимость имитации кипучей деятельности" ))

В свое время соседи-конкуренты купили прошитые на filur.net VX7 на 80МГц. Жаловались, что шумы с АЦП великоваты. Посоветовали им глянуть на клоки их Роде-Шварцем. Слово "ужас"(а аллюзии здесь пресекаются) не вмещает всех эмоций - лес палок с шагом 5кГц и уровнем не менее минус 30дБн на мегагерцы вокруг несущей. Не знаю, может сейчас что-то поменялось. Вообще, старые генераторы с материнок были ничего. На новых генераторах пару раз нарвались на синтезаторные - просто из любопытства смотрели сигнал на анализаторе. Ну да, народ начал советовать опоры за 600+ баксов обычному радиолюбителю. Можете посмотреть что у Вас в округе есть из дешевых клоковых, указать точный тип или, в крайнем случае, сфоткать, мож кто скажет обычный или ФАПовый.
В приемнике Сергея я просто поставил кварц на 44.545 - сразу гетеродин и опора для DDS - у меня были фильтры от NMT Нокии на 45МГц - благо в исходнике это легко меняется, ну и не было 10.7, само собой - сразу в 455 - поищите у ремонтников - все равно никому такие мобилки уже не нужны, кроме как на разборку. Микросхема была TDA1572 - у нее есть выход недемодулированного ПЧ 455кГц для SSB.

Да, я слушал Эпсоны на рацию Есу VX2, шумит как дробь, которую сыпят на железную крышу, при расстройке плюс-минус 25 кгц. Впрочем, антенной были по сути проводники питания, но кондюк по питанию между ногами картину не исправил.
Приемник Сергея в обозримом будущем собирать не буду, на очереди саморисованая схема ТВ тюнер+SDR смеситель МАХ2451 работающий с LO 24мгц на третьей гармонике. Хочу слушать радиолюбителей 144/430 и погодные спутнеги принимать. Кроме того, у меня Деген есть 1103.
Кроме того, октавный генератор 62,5-125 для SDR КВ по мотивам творчества СО2040
Синтезатор частоты 62.5-125МГц "DPL01"
http://design.radioscanner.ru/devices.php
Отрисую в общих чертах до конца недели. КВ СДР мне гораздо более заманчиво выглядит.
Dr.Drew
Спасибо, просветили практически исчерпывающе, я где то так и предполагал, ибо выборов как получать такие частоты, немного.

[ledum]

Хочу слушать радиолюбителей 144/430 и погодные спутнеги принимать.

Почесывая репу: а почему не поставить сразу http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html + подходящая ADF4360 (ADF4350 дороговата стала) без всяких тюнеров и максов с их 1.3 градуса неквадратурностью и 0.45дБ рассогласованием, хотя нет, дороже получается.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 25 2010, 13:15

[Burr Master]

Почесывая репу: а почему не поставить сразу http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html + подходящая ADF4360 (ADF4350 дороговата стала) без всяких тюнеров и максов с их 1.3 градуса неквадратурностью и 0.45дБ рассогласованием, хотя нет, дороже получается.

Я еще посмотрю эту АДЛ.. но у меня сложилось понятие, что УКВ это не КВ и вылизывать схемотехнику с целью получения сверхпараметров там достаточно бессмысленно. Нет практической необходимости, когда рулят прямая видимость, прямолинейное распространение и препятствия. Разве что спутник. Так шта - пока тюнер и МАХ2451, тем более что есть пять штук и люди практически юзали и довольны. Один постоялец Радиосканнера запускал МАХ2451 на встроенном LC генераторе 72мгц и говорит что жить можно - 15 минут прогрева, и уход прекращается ))

[ledum]

люди практически юзали и довольны.

Ну если Вас устраивает подавление зеркалки на 32 дБ (см. рисунок) при 1.3 градуса и 0.45дБ , тогда do at your own risk

Сообщение отредактировал ledum - Mar 25 2010, 19:31

Эскизы прикрепленных изображений