| |
 Измерение гармоник тока и напряжения, нужен совет. |
|
|
|
|
 Mar 27 2010, 18:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195
|
Построил алгоритм измерения гармоник тока и напряжения.
Дело в том, что получается так:
(измеряются гармоники в электрической сети)
получается погрешность по первой гармонике - очень мала. А потом чем выше гармоника, тем хуже.
причём зависит не только от номера гармоники, но и от амплитуды.
скажем если 10-я гармоника амплитудой 0.5 то погрешность 2%, а если 5, то погрешность уже порядка 10%... почему так может быть?
ещё заметил что погрешность вычисления сильно зависит спектрального состава вцелом.
Замечу, что погрешность считал:
амплитуда оснвной гармоники 5А. Амплитуда 40-й - 0.1А.
Теперь получаю на выходе алгоритма данные об амплитудах основной и 40-й гармоники затем сравниваю их с известными величинами ( 5 и 0.1 соответственно) и разницу выражаю в процентах.
Так вот есть информация что это подход неверен (почему написано выше - погрешность в процентах зависит от амплитуды).
Вот есть данные о точности реального прибора:
ГАРМОНИКИ (НАПРЯЖЕНИЕ И ТОК)
Диапазон измерений
От DC (0) до 49-й гармоники
Разрешение
0,1 В/ 0,1 А
Погрешность измерения
± (5% + 5 ед.сч.)
или вот гост
Условия Максимальная погрешность измерений
Um ≥ 1 % U nom
Um < 1 % U nom ± 5 % Um
± 0, 05 % U nom
I m ≥ 3 % I nom
I m < 3 % I nom ± 5 % I m
± 0, 15 % I nom
P m ≥ 150 Вт
P m < 150 Вт ± 1 % P m
± 1, 5 Вт
Um ≥ 3 % U nom
Um < 3 % U nom ± 5 % Um
± 0, 15 % U nom
I m ≥ 3 % I nom
I m < 3 % I nom ± 5 % I m
± 0, 5 % I nom
(указаны в процентах - как измерять? оносительно чего?)
Расскажите как получаются такие данные в процентах? Я наверно чего-то не понимаю...
Сообщение отредактировал TigerSHARC - Mar 27 2010, 18:27
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 29 2010, 07:41
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(TigerSHARC @ Mar 29 2010, 11:19)  Определился и задал. Вы тот же вопрос и задали... Почитайте сначала что-нибудь самостоятельно... про погрешности измерений. Теорию. На худой конец - паспорт на что-нибудь приличное (или подобную бумажку), где написана погрешность измерения. Посмотрите внимательно на это выражение. Попытайтесь его понять. Не обижайтесь... Как говорится, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2010, 08:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 10:41) На худой конец - паспорт на что-нибудь приличное (или подобную бумажку), где написана погрешность измерения. Кстати, да. Если в "паспорте на что-нибудь приличное" написано, например, просто "приведенная погрешность - 2%", какой "условный уровень" подразумевают авторы прибора? И, кстати, для какой именно доверительной вероятности? Интересно ваше мнение специалиста. Мне кажется, вопрос автора этой темы закономерен. Путаница в этих вопросах огромная.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2010, 08:35
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Oldring @ Mar 29 2010, 12:02) Кстати, да. Если в "паспорте на что-нибудь приличное" написано, например, просто "приведенная погрешность - 2%", какой "условный уровень" подразумевают авторы прибора? И, кстати, для какой именно доверительной вероятности? Интересно ваше мнение специалиста.
Мне кажется, вопрос автора этой темы закономерен. Путаница в этих вопросах огромная. В приличной бумажке описана процедура поверки. Там и должны быть подробности. Должны. Но... По умолчанию имеется в виду одна "сигма". Но не всегда. Правильный подход (уже редко встречается) - описаны отдельно вклады в погрешность от всех(?) влияний - температура, другие сигналы, время, и т.д. Смысл всего этого не в том, чтобы написать какие-то там числа и формулы, а в том, чтобы пользователь мог исходя из них написать - Я измерил нечто в моих условиях и получил число X, которое с вероятностью y(z) лежит в окрестности z от истины. Цитата(TigerSHARC @ Mar 29 2010, 12:03) Новый гост даёт чёткое определение(см. мой пост выше).
Весь мой вопрос, по сути, состоит в том правильно ли я его понял. А где этот ГОСТ? И кто Вам может сказать, что вы его поняли, кроме Вас? Пардон, не заметила Ваше сообщение на предыдущей станице. Там, похоже, ошибки элементарные. Вроде получается, что, малый сигнал можно измерить точнее, чем большой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2010, 08:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Oldring @ Mar 29 2010, 12:38) Я вот слышал мнение, что 0.95. И что в некоторых случаях производитель вообще гарантирует попадание в интервал, проводя при производстве отбраковку по параметру.
Как "правильно должно быть" - я и сам догадываюсь. А еще AD в даташитах вообще гистограммы разброса иногда приводят. Попадание в интервал... Вы имеете в виду вероятность 100%? Наверное бывают такие случаи... Вот измеряем штангенциркулем. Попадаем в интервал 1 см. Всегда? Если случайно человек не ослепнет и не сойдет с ума... Как это учесть? Гистограммы... Это правильно. Для той партии... Цитата(TigerSHARC @ Mar 29 2010, 11:59) пусть Inom = 5А, а измеряемая 40-я гармоника = 0,1 А. Тогда, по приведённым выше формулам, максимальная погрешность измерения 40-й гармоники должна составить 5/100*0,15 = 0,0075 А, что бы удовлетворить ГОСТ.
Иначе говоря то на выходе устройства значение 40-й гармоники может быть в районе 0,0925...0,1075 - чтобы удовлетворить гост. Это правильно в принципе, только цифры перепутаны немного. Только все это еще может зависеть от мешающих сигналов - наличия (отсутствия) других гармоник и их величины.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 TigerSHARC Измерение гармоник тока и напряжения Mar 27 2010, 18:13 Designer56 Цитата(TigerSHARC @ Mar 27 2010, 23:13) П... Mar 27 2010, 18:48 TigerSHARC я же писал ниже:
просто заведомо знаю что подаю ... Mar 27 2010, 18:58 Designer56 Вы знаете, что Вам не удастся вычесть в этом случа... Mar 27 2010, 19:02 TigerSHARC да я думал об этом... я вообще про методику спраши... Mar 27 2010, 19:07 Designer56 производители и метрологи применяют генераторы и а... Mar 27 2010, 19:11 TigerSHARC Надо знать, а иначе с чем сравнивать? Mar 27 2010, 19:17 Designer56 Если Вы знаете спектр сигнала до измерений, зачем ... Mar 28 2010, 12:10 Alex11 Вообще-то обычно проценты погрешности указываются ... Mar 28 2010, 12:36  TigerSHARC Цитата(Alex11 @ Mar 28 2010, 16:36) Вообщ... Mar 28 2010, 20:13 Tanya Цитата(TigerSHARC @ Mar 28 2010, 23:13) К... Mar 29 2010, 05:11 Oldring Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 12:51) Попада... Mar 29 2010, 09:01 Designer56 Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 13:35) В прил... Mar 29 2010, 12:36 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 16:36) Н... Mar 29 2010, 13:23 TigerSHARC Я понимаю, спасибо.
Просто я же привожу данные из... Mar 29 2010, 07:59 TigerSHARC Новый гост даёт чёткое определение(см. мой пост вы... Mar 29 2010, 08:03 Designer56 Почему неудобно? Использование прибора в оговоренн... Mar 29 2010, 14:19 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 18:19) П... Mar 29 2010, 15:10 Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Mar 29 2010, 21... Mar 29 2010, 16:42 Tanya Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42) Е... Mar 29 2010, 17:30 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42) В... Mar 30 2010, 11:49 _Vova Цитатав госте есть строки
если I m ≥ 3 % I n... Mar 29 2010, 14:32 TigerSHARC в то же время, приборы, сделаные как раз для измер... Mar 29 2010, 15:17 Евгений Германович 5% от диапазона измерения + 5 единиц младшего разр... Mar 29 2010, 15:48 TigerSHARC Спасибо всем. Стало многое понятно.
Просто тести... Mar 29 2010, 17:01 Designer56 Снотворное, в умеренных количествах поможет.
А гд... Mar 29 2010, 17:38 Designer56 это для переменки погрешность. для В7-34.
Для пост... Mar 30 2010, 12:10 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:10) э... Mar 30 2010, 12:28 Designer56 Ну, не совсем так. Вот я в одном из своих приборов... Mar 30 2010, 12:40 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:40) Н... Mar 30 2010, 14:02 Designer56 Ну, оно вообще- то поверяется, с использованием ст... Mar 30 2010, 14:43 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 18:43) Н... Mar 30 2010, 14:58 GAin Люди! А где тут у вас наливают?! (это отно... Mar 30 2010, 18:52 TigerSHARC Номер госта я уже прилагал.
Впринципе всё стало по... Mar 30 2010, 19:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
