|
Измерение гармоник тока и напряжения, нужен совет. |
|
|
|
Mar 27 2010, 18:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195

|
Построил алгоритм измерения гармоник тока и напряжения. Дело в том, что получается так: (измеряются гармоники в электрической сети)
получается погрешность по первой гармонике - очень мала. А потом чем выше гармоника, тем хуже. причём зависит не только от номера гармоники, но и от амплитуды.
скажем если 10-я гармоника амплитудой 0.5 то погрешность 2%, а если 5, то погрешность уже порядка 10%... почему так может быть? ещё заметил что погрешность вычисления сильно зависит спектрального состава вцелом.
Замечу, что погрешность считал: амплитуда оснвной гармоники 5А. Амплитуда 40-й - 0.1А. Теперь получаю на выходе алгоритма данные об амплитудах основной и 40-й гармоники затем сравниваю их с известными величинами ( 5 и 0.1 соответственно) и разницу выражаю в процентах.
Так вот есть информация что это подход неверен (почему написано выше - погрешность в процентах зависит от амплитуды).
Вот есть данные о точности реального прибора:
ГАРМОНИКИ (НАПРЯЖЕНИЕ И ТОК) Диапазон измерений От DC (0) до 49-й гармоники
Разрешение 0,1 В/ 0,1 А
Погрешность измерения ± (5% + 5 ед.сч.)
или вот гост
Условия Максимальная погрешность измерений Um ≥ 1 % U nom Um < 1 % U nom ± 5 % Um ± 0, 05 % U nom I m ≥ 3 % I nom I m < 3 % I nom ± 5 % I m ± 0, 15 % I nom P m ≥ 150 Вт P m < 150 Вт ± 1 % P m ± 1, 5 Вт Um ≥ 3 % U nom Um < 3 % U nom ± 5 % Um ± 0, 15 % U nom I m ≥ 3 % I nom I m < 3 % I nom ± 5 % I m ± 0, 5 % I nom
(указаны в процентах - как измерять? оносительно чего?)
Расскажите как получаются такие данные в процентах? Я наверно чего-то не понимаю...
Сообщение отредактировал TigerSHARC - Mar 27 2010, 18:27
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 29 2010, 14:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Почему неудобно? Использование прибора в оговоренных паспортом нормальных условиях эксплуатации, скажем, от +18 до + 30 Ц ( и другие упомянутые выше условия) гарантирует какое- то значение погрешности. Обычно это называется- предел основной погрешности. Если по каким- то причинам требуется эксплуатировать прибор в отличных от НУ, то оговоренные значения дополнительных погрешностей позволяют оценить предел погрешности прибора в конкретных условиях. В чем неудобство? Упомянутый мной ранее способ нормирования погрешности в полном диапазоне параметров условий эксплуатации во случаях, например, широких диапазонов температур окр. среды, расточителен, поскольку заставляет иметь большой запас по погрешности в НУ. Для спец. применений- это оправдано. Для лабораторных - врядли, для промышленных- далеко не всегда.
П. С.: Вообще, без полного текста ГОСТа (хотя бы номер его, может под рукой есть) извлекать что-то из строк- сомнительное занятие.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 29 2010, 15:10
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 18:19)  Почему неудобно? Использование прибора в оговоренных паспортом нормальных условиях эксплуатации, скажем, от +18 до + 30 Ц ( и другие упомянутые выше условия) гарантирует какое- то значение погрешности. Обычно это называется- предел основной погрешности. Если по каким- то причинам требуется эксплуатировать прибор в отличных от НУ, то оговоренные значения дополнительных погрешностей позволяют оценить предел погрешности прибора в конкретных условиях. В чем неудобство? Упомянутый мной ранее способ нормирования погрешности в полном диапазоне параметров условий эксплуатации во случаях, например, широких диапазонов температур окр. среды, расточителен, поскольку заставляет иметь большой запас по погрешности в НУ. Для спец. применений- это оправдано. Для лабораторных - врядли, для промышленных- далеко не всегда. У лабораторных приборов ограничен диапазон изменения дестабилизирующих параметров. Поэтому и погрешность задается одна (как правило). У вольтметров и амперметров и им подобным приборам я не встречал дополнительную погрешность. Дополнительная погрешность ( это когда в отличных от НУ и РУ (рабочие условия)) у измерительных приборов встречается не так часто. Но встречается. Типичный пример- лабораторные источники питания.
|
|
|
|
|
Mar 29 2010, 16:42
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Евгений Германович @ Mar 29 2010, 21:10)  ..... У вольтметров и амперметров и им подобным приборам я не встречал дополнительную погрешность..... Но встречается. Типичный пример- лабораторные источники питания. Например, В7-72, В7-34, и ещё ряд. У них имеется пункт в ТУ, РЭ где приводится формула снижения точности от влияния повышенной (пониженной) температуры. Кроме того, ещё и зависимость погрешности от Кформы измеряемого напряжения (тока), уровня нормальных и продольных (синфазных) помех и т.п. Цитата(Евгений Германович @ Mar 29 2010, 21:48)  5% от диапазона измерения + 5 единиц младшего разряда. Ваш прибор имеет цифровой индикатор отсюда и единицы счета...... В "серъезных" приборах приводят формулу относительной (не приведенной к диапазону) погрешности в зависимости от соотнощения измеряемой величины к диапазону. Естественно, при стремлении измеряемой к нулю, погрешность стремится к бесконечности.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 11:49
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42)  В "серъезных" приборах приводят формулу относительной (не приведенной к диапазону) погрешности в зависимости от соотнощения измеряемой величины к диапазону. Естественно, при стремлении измеряемой к нулю, погрешность стремится к бесконечности. ±[ 0,02+0,01(Uk/Ux - 1)] (0,1 В), это от В7-34 и это приведенная погрешность а В7-34 достаточно серьезный прибор. А формулу от изменения температуры не видел, но обязательно посмотрю. Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42)  Например, В7-72, В7-34, и ещё ряд. У них имеется пункт в ТУ, РЭ где приводится формула снижения точности от влияния повышенной (пониженной) температуры. Кроме того, ещё и зависимость погрешности от Кформы измеряемого напряжения (тока), уровня нормальных и продольных (синфазных) помех и т.п. 34 измеряет синус, вы про Кф вообще или конкретно?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
TigerSHARC Измерение гармоник тока и напряжения Mar 27 2010, 18:13 Designer56 Цитата(TigerSHARC @ Mar 27 2010, 23:13) П... Mar 27 2010, 18:48 TigerSHARC я же писал ниже:
просто заведомо знаю что подаю ... Mar 27 2010, 18:58 Designer56 Вы знаете, что Вам не удастся вычесть в этом случа... Mar 27 2010, 19:02 TigerSHARC да я думал об этом... я вообще про методику спраши... Mar 27 2010, 19:07 Designer56 производители и метрологи применяют генераторы и а... Mar 27 2010, 19:11 TigerSHARC Надо знать, а иначе с чем сравнивать? Mar 27 2010, 19:17 Designer56 Если Вы знаете спектр сигнала до измерений, зачем ... Mar 28 2010, 12:10 Alex11 Вообще-то обычно проценты погрешности указываются ... Mar 28 2010, 12:36 TigerSHARC Цитата(Alex11 @ Mar 28 2010, 16:36) Вообщ... Mar 28 2010, 20:13  Tanya Цитата(TigerSHARC @ Mar 28 2010, 23:13) К... Mar 29 2010, 05:11 Tanya Цитата(TigerSHARC @ Mar 27 2010, 21:13) у... Mar 28 2010, 12:38 TigerSHARC Цитата(Tanya @ Mar 28 2010, 16:38) Вот оп... Mar 29 2010, 07:19  Tanya Цитата(TigerSHARC @ Mar 29 2010, 11:19) О... Mar 29 2010, 07:41   Oldring Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 10:41) На худ... Mar 29 2010, 08:02    Tanya Цитата(Oldring @ Mar 29 2010, 12:02) Кста... Mar 29 2010, 08:35     Oldring Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 12:32) По умо... Mar 29 2010, 08:38      Tanya Цитата(Oldring @ Mar 29 2010, 12:38) Я во... Mar 29 2010, 08:58       Oldring Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 12:51) Попада... Mar 29 2010, 09:01     Designer56 Цитата(Tanya @ Mar 29 2010, 13:35) В прил... Mar 29 2010, 12:36      Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 16:36) Н... Mar 29 2010, 13:23 TigerSHARC Я понимаю, спасибо.
Просто я же привожу данные из... Mar 29 2010, 07:59 TigerSHARC Новый гост даёт чёткое определение(см. мой пост вы... Mar 29 2010, 08:03   Tanya Цитата(Designer56 @ Mar 29 2010, 20:42) Е... Mar 29 2010, 17:30 _Vova Цитатав госте есть строки
если I m ≥ 3 % I n... Mar 29 2010, 14:32 TigerSHARC в то же время, приборы, сделаные как раз для измер... Mar 29 2010, 15:17 Евгений Германович 5% от диапазона измерения + 5 единиц младшего разр... Mar 29 2010, 15:48 TigerSHARC Спасибо всем. Стало многое понятно.
Просто тести... Mar 29 2010, 17:01 Designer56 Снотворное, в умеренных количествах поможет.
А гд... Mar 29 2010, 17:38 Designer56 это для переменки погрешность. для В7-34.
Для пост... Mar 30 2010, 12:10 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:10) э... Mar 30 2010, 12:28 Designer56 Ну, не совсем так. Вот я в одном из своих приборов... Mar 30 2010, 12:40 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 16:40) Н... Mar 30 2010, 14:02 Designer56 Ну, оно вообще- то поверяется, с использованием ст... Mar 30 2010, 14:43 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Mar 30 2010, 18:43) Н... Mar 30 2010, 14:58 GAin Люди! А где тут у вас наливают?! (это отно... Mar 30 2010, 18:52 TigerSHARC Номер госта я уже прилагал.
Впринципе всё стало по... Mar 30 2010, 19:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|