реклама на сайте
подробности

 
 
> Учет дисперсии В МПЛ в MWO
Green_Smoke
сообщение Mar 19 2010, 07:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой при расчете фильтров в MWO. smile3046.gif
Характеристки реального фильтра в диапазоне 3,5 см сдвинуты вниз приблизительно на 300МГц.
Расчеты вел в схематике. Расчет методом моментов дает более правдивые результаты.
Думаю это связано с отсутствием учета дисперсии.
Не подскажите какие типы элементов в схематике учитывают дисперсию в МПЛ?
Или как можно самому доработать? cranky.gif


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Green_Smoke
сообщение Apr 6 2010, 17:13
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 13:58) *
Я не знаю, какие модели используются в MWO, полагаю, что дисперсию они, скорее всего, учитывают, в противном случае это было бы совершенно несерьезно для системы моделирования такого уровня и стоящей нехилое количество килобаксов.

Как оказалось тип линии, который я использовал изначально MC2LIN, дисперсию не учитывает. Переход к MCFIL приблизил расчетную характеристику к реальной примерно на 100МГц.

Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 13:58) *
Почему же имеется такое отличие между расчетными и экспериментальными характеристиками? Да потому, что в схемотехнической модели фильтра были учтены связи только между соседними резонаторами! Учет связи с остальными резонаторами привел бы к увеличению их краевой емкости и сдвинул бы результирующую характеристику фильтра вниз по частоте.

Вполне с Вами согласен. Поэтому проводил моделирование методом моментов в ADS и MWO, а также в EMSight. Результаты которых приводил ранее.


Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 13:58) *
Отпискам разработчиков 2.5D EM симуляторов, что во всем виноваты производители материалов, я не верю по трем причинам. Во-первых, ошибка в расчетах является весьма коррелированной, так как ДП всегда надо увеличивать на указанные 5-10%ю Такую ошибку производители материалов обязательно бы заметили и поправили свои спеки. Во-вторых, зарубежные материалы типа роджерса являются весьма стабильными по своим характеристикам, а каждый их лист сопровождается индивидуальным паспортом с измеренными значениями ДП и толщины.

Насколько я пытался разобраться, производители в"спеках" указывают параметр ДП, измеренный по их стандарту, неизвестно насколько он соответствует значению ДП, необходимого для расчета МПЛ структур. Поскольку изготовление таких вещей обычно происходит в Китае, о значениях, указанных в паспорте на материал, можно только догадываться. К сожалению мест (в СПб), где могут работать на довальческом материале типа RO3010, я не знаю.
На отклонение параметров ДП натолкнула эта статья, которая уже размещалась в этом посте:http://www.sonnetsoftware.com/news/ca-nl-h...Anisotropy.html
Там приведено как раз значение ДП для RO3010, для вертик. составляющей оно составляет 11.

Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 13:58) *
А в-третьих, если воспользоваться честным 3D EM, симулятором, например, основанным на векторном методе конечных элементов, то можно убедиться, что расчетные характеристики фильтров и направленных ответвителей с достаточной точностью соответствуют экспериментальным, и при этом никакой подгонки по ДП относительно паспортных значений материала не требуется.
Результаты расчета характеристик фильтра векторным методом конечных элементов прилагаются. Как видно, небольшое отклонение расчетных характеристик от измеренных вполне входит в допуск на материал RO3010 ДП = 10.2±0.30. Было бы известно паспортное значение ДП, можно было бы посчитать точнее.

А чем вы считали? Не подскажите?


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Green_Smoke   Учет дисперсии В МПЛ в MWO   Mar 19 2010, 07:59
- - evgdmi   Добрый день или вечер. Не очень понятен вопрос. Ка...   Mar 19 2010, 18:28
- - EUrry   Цитата(Green_Smoke @ Mar 19 2010, 10:59) ...   Mar 19 2010, 18:38
- - proxi   Цитата(Green_Smoke @ Mar 19 2010, 09:59) ...   Mar 19 2010, 19:00
|- - EUrry   Цитата(proxi @ Mar 19 2010, 22:00) диспер...   Mar 19 2010, 19:14
|- - proxi   Цитата(EUrry @ Mar 19 2010, 21:14) Зависи...   Mar 19 2010, 21:23
|- - EUrry   Цитата(proxi @ Mar 20 2010, 00:23) не пон...   Mar 20 2010, 06:26
|- - proxi   Цитата(EUrry @ Mar 20 2010, 08:26) А то, ...   Mar 20 2010, 08:51
- - EVS   Цитата(Green_Smoke @ Mar 19 2010, 10:59) ...   Mar 20 2010, 00:54
- - Green_Smoke   Здравствуйте, спасибо за комментарии... Попробую н...   Mar 20 2010, 06:19
- - Green_Smoke   Цитата(evgdmi @ Mar 19 2010, 21:28) Добры...   Mar 20 2010, 10:11
|- - EVS   Цитата(Green_Smoke @ Mar 20 2010, 13:11) ...   Mar 20 2010, 13:55
|- - Green_Smoke   Спасибо за предложение... Цитата(EVS @ Mar 20...   Mar 20 2010, 18:53
|- - proxi   ЦитатаКак мне казалось, метод моментов должен дава...   Mar 20 2010, 22:26
|- - bakhmat   Цитата(proxi @ Mar 21 2010, 01:26) да, MO...   Mar 22 2010, 10:14
|- - proxi   Цитата(bakhmat @ Mar 22 2010, 12:14) Позв...   Mar 22 2010, 16:47
- - l1l1l1   мне кажется, что дело не в дисперсии, а в анизотро...   Mar 20 2010, 23:34
|- - Green_Smoke   Спасибо за ссылку Цитата(l1l1l1 @ Mar 21 20...   Mar 21 2010, 10:47
|- - l1l1l1   Цитата(Green_Smoke @ Mar 21 2010, 13:47) ...   Mar 21 2010, 12:16
|- - Green_Smoke   Цитата(l1l1l1 @ Mar 21 2010, 15:16) из 2,...   Mar 21 2010, 13:19
- - proxi   интересно девки пляшут.... раньше больше с Roger o...   Mar 20 2010, 23:57
|- - EVS   Цитата(proxi @ Mar 21 2010, 02:57) кстати...   Mar 21 2010, 00:14
- - evgdmi   В предыдущем сообщении я действительно промахнулся...   Mar 21 2010, 15:20
|- - EVS   Цитата(evgdmi @ Mar 21 2010, 18:20) Скоре...   Mar 21 2010, 16:51
||- - l1l1l1   Цитата(EVS @ Mar 21 2010, 19:51) ...Тольк...   Mar 21 2010, 18:22
||- - EVS   Цитата(l1l1l1 @ Mar 21 2010, 21:22) преув...   Mar 22 2010, 00:54
||- - l1l1l1   Цитата(EVS @ Mar 22 2010, 03:54) А, главн...   Mar 22 2010, 20:41
||- - proxi   Цитатане знаю, как сейчас, давно в Momentum ничего...   Mar 22 2010, 20:51
||- - l1l1l1   Цитата(proxi @ Mar 22 2010, 23:51) ну дак...   Mar 22 2010, 21:17
||- - proxi   Цитатапожалуйста, по буквам, для тупых: МоМ - это...   Mar 22 2010, 21:25
||- - l1l1l1   Цитата(proxi @ Mar 23 2010, 00:25) из тех...   Mar 22 2010, 22:12
||- - proxi   Цитатаможет еще что-нибудь забыл. оптимизацией пол...   Mar 23 2010, 21:58
||- - l1l1l1   Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 00:58) вопрос...   Mar 23 2010, 23:22
||- - bakhmat   Цитата(l1l1l1 @ Mar 24 2010, 02:22) не по...   Mar 24 2010, 12:35
||- - proxi   Цитата(bakhmat @ Mar 24 2010, 14:35) Выгл...   Mar 24 2010, 18:09
||- - bakhmat   Цитата(proxi @ Mar 24 2010, 21:09) но зде...   Mar 24 2010, 20:45
|- - EUrry   Цитата(evgdmi @ Mar 21 2010, 18:20) Для п...   Mar 21 2010, 16:56
- - Green_Smoke   Спасибо, за помощь! "с графика исчезли и...   Mar 21 2010, 18:56
- - evgdmi   [quote name='Green_Smoke' date='Mar 21...   Mar 22 2010, 20:23
- - Green_Smoke   Цитата(evgdmi @ Mar 22 2010, 23:23) При т...   Mar 23 2010, 10:27
- - proxi   изначально шла речь про MoM про Momentum я вкурсе....   Mar 24 2010, 21:09
|- - bakhmat   Цитата(proxi @ Mar 25 2010, 00:09) изнача...   Mar 25 2010, 09:10
- - l1l1l1   Цитата(bakhmat @ Mar 24 2010, 23:45) А эт...   Mar 24 2010, 21:39
- - proxi   да да посмотрел... был введен в заблуждение все пр...   Mar 24 2010, 21:55
- - Green_Smoke   bakhmat Спасибо за подробное описание.   Mar 25 2010, 11:03
|- - bakhmat   Цитата(Green_Smoke @ Mar 25 2010, 14:03) ...   Mar 25 2010, 12:01
|- - chikilfarik   Цитата(bakhmat @ Mar 25 2010, 16:01) На з...   Jul 22 2010, 12:22
|- - EVS   Цитата(chikilfarik)можно ли провести оптимизацию у...   Jul 22 2010, 13:02
- - proxi   danke спасибо .... посмотрю...   Mar 25 2010, 16:26
- - Yuri Potapoff   Я попросил одного русскоговорящего специалиста фир...   Mar 26 2010, 17:55
- - Green_Smoke   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 26 2010, 21:55...   Apr 3 2010, 19:06
- - Yuri Potapoff   Выводы почти те же, что и были озвучены в ходе обс...   Apr 4 2010, 08:03
- - Green_Smoke   Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 4 2010, 12:03)...   Apr 4 2010, 08:22
- - Yuri Potapoff   Нарисовать.   Apr 4 2010, 08:39
- - optimizer   Здравствуйте! Я немного опоздал к началу диску...   Apr 6 2010, 09:58
|- - optimizer   Цитата(Green_Smoke @ Apr 6 2010, 21:13) Н...   Apr 6 2010, 18:46
|- - proxi   Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 22:01) Счи...   Apr 6 2010, 19:52
|- - l1l1l1   Цитата(optimizer @ Apr 6 2010, 23:01) Про...   Apr 6 2010, 22:58
|- - proxi   Цитатазабавным было разъяснение производителя, что...   Apr 7 2010, 04:54
|- - optimizer   Цитата(proxi @ Apr 7 2010, 00:07) как схо...   Apr 7 2010, 07:00
- - proxi   ЦитатаСходимость 100%. Для данного фильтра расчет ...   Apr 7 2010, 16:51
|- - Jack_11502   Цитата(proxi @ Apr 8 2010, 00:06) WooW......   Apr 8 2010, 00:43
- - evgdmi   [quote name='Green_Smoke' date='Apr 4 ...   Apr 7 2010, 17:04
- - evgdmi   [quote name='Green_Smoke' date='Apr 4 ...   Apr 8 2010, 17:37
|- - EVS   Цитата(evgdmi @ Apr 8 2010, 21:52) Однако...   Apr 8 2010, 18:41
- - evgdmi   Завтра постараюсь показать.   Apr 8 2010, 18:55
- - optimizer   Цитата(proxi @ Apr 7 2010, 21:06) WooW......   Apr 9 2010, 06:51
|- - Yuri Potapoff   Цитата(optimizer @ Apr 9 2010, 11:06) Я н...   Apr 9 2010, 17:13
|- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 9 2010, 21:28)...   Apr 9 2010, 19:10
- - evgdmi   [quote name='EVS' date='Apr 8 2010, 22...   Apr 9 2010, 16:43
|- - Alextsu   Цитата(optimizer @ Apr 9 2010, 11:06) В с...   Apr 29 2010, 10:35
- - Yuri Potapoff   Не оценят прогу - оценят фильтры. Я в свое время ...   Apr 10 2010, 18:07
|- - A11   Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 10 2010, 22:07...   Apr 30 2010, 18:48
- - evgdmi   [quote name='Alextsu' date='Apr 29 201...   Apr 30 2010, 16:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 19:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016