Фазовый шум XCO генераторов Опции

[proxi]

все старо как мир, но все же, поговорим о фазовых шумах кварцевых генераторов, пока интересует в районе 40 МГц....
хотелось бы какую свежую идею, как наколенным способом, замерить, сравнить, фазовый шум- джиттер кварцевого генератора.....
типа так, в лоб не замерить, не хватает точности..

[proxi]

здесь симуляция осциллятора... в итоге проверил симуляцию осцилляторов в Genesys, имеется сдвиг вниз относительно реальности, но это можно отнести к погрешностям замера параметров кварца, добротность не замерял а взял значение R из даташита... амплитуда получилась +- 0.2 V, вообщем не плохой результат и сходимость....

сигнал с выхода смесителя на звуковую карту, желательно E-MU 1212M.

надо пойти присмотреть звуковую карт, как я понимаю желательно- обязательно 24 бит...
еще какие требования?... интересно, во сколько это мне выльется (или вольется)

[khach]

надо пойти присмотреть звуковую карт, как я понимаю желательно- обязательно 24 бит...
еще какие требования?... интересно, во сколько это мне выльется (или вольется)

Как минимум в 200 вечнозеленых. И не просто 24 бита, а 24 бита на запись с полосой 96 килосемплов, а лучше 192 килосемпла. И именно на запись, а то продавцы пиз..ть горазды, и не отличают запись от воспроиведения. И лучше с внешним треем с АЦП.
А еще вы будете иметь долгий секс с инсталляцией этой карты в виндах, т.к профессиональные аудиокарты очень часто не являются обычным виндовым аудиоустройством. Но по сравнению с 10 килобаксовым анализатором фазовых шумов оно все-таки имеет смысл.

[proxi]

А еще вы будете иметь долгий секс с инсталляцией этой карты в виндах

я так понимаю вы имели это удовольствие...
я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты,
хотя можно разделительный кондер поставить тантал к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать...

[vhk]

я так понимаю вы имели это удовольствие...

Десятки раз устанавливал и переустанавливал ПО для E-MU 1212M и E-MU 0202 USB без замечаний. Было несколько случаев когда драйверы устанавливал не с первого раза.

я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты,
хотя можно разделительный кондер поставить тантал к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать...

У карты парафазный вход. Платил 186 у. е. Усилители Вам будут нужны если Вы будете измерять фазовые шумы автокорреляционным методом. Если со вспомогательным генератором, то карта справится и без усилителя, посмотрите по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=172411#172411
vhk.

[proxi]

[

Усилители Вам будут нужны если Вы будете измерять фазовые шумы автокорреляционным методом

получается нулевая ПЧ, как аудио карта возмет околонулевые частоты...если есть, может фотки или описание измерений
поконкретнее, хочется не промахнуться да и тянуть с измерениями не получится, они нужны ASAP....

[vhk]

получается нулевая ПЧ, как аудио карта возмет околонулевые частоты...если есть, может фотки или описание измерений
поконкретнее, хочется не промахнуться да и тянуть с измерениями не получится, они нужны ASAP....

Так ПЧ же не нулевая!
Она - ПЧ равна разности частот между исследуемым генератором и вспомогательным генератором. Оптимально для звуковой карты в области 10-30 кГц
Вы посмотрите по ссылкам которые приводил Вам ранее, там и фотографии и методика.
На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель.
vhk.

[khach]

На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель.

Так шумы то планировалось мерять не у обычного VCO, а у кварцевого генератора. Где опору такую гарантированно малошумящую взять? Поэтому остается или автокоррелятор, или петля на второй подобный генератор с VCXO. Мне больше нравится петля- нет возни с длинным кабелем и малошумящим фазосдвигателем. Но в любом случае вылазит постоянка. Карта ее не видит (разве что перепахивать весь вход до АЦП, но тогда понадобится биполярное питание и сдвигаться придется на среднюю точку дифференциального АЦП). Поэтому проще постоянку измерить отдельным вольтметром, а чтобы не нагружать смеситель- предусмотреть повторители после ФД. Другое дело, что тут будет трудно калиброваться. Нужен будет третий вспомагательный генератор с небольшой расстройкой по частоте. Он может иметь плохой шум, но по нему можно будет калибровать амплитуду.

[vhk]

Так шумы то планировалось мерять не у обычного VCO, а у кварцевого генератора. Где опору такую гарантированно малошумящую взять?...

О чем пишет уважаемый Proxi

все старо как мир, но все же, поговорим о фазовых шумах кварцевых генераторов, пока интересует в районе 40 МГц....
хотелось бы какую свежую идею, как наколенным способом, замерить, сравнить, фазовый шум- джиттер кварцевого генератора.....
типа так, в лоб не замерить, не хватает точности..

По существу то Proxi не хватает разрешения анализатора от Роде и Шварца, а лишних 100 тысяч у. е. на какой ни будь E5052B нету.
А проблема то решается в течении одного двух - часов при наличии карты и желания.
Хочет человек увидеть спектр на порядок и большим разрешением чем имеющимся анализатором то соберет второй генератор на точно таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно).
На спектре уровень точек просто надо уменьшить на 3 дБ кроме несущей, потому как для сравнения применены два ОДИНАКОВЫХ генератора. Второй генератор - точно такой же и является опорой.
Все ссылки даны ранее, где скачать ПО то же.
vhk

[proxi]

О чем пишет уважаемый Proxi

По существу то Proxi не хватает разрешения анализатора от Роде и Шварца, а лишних 100 тысяч у. е. на какой ни будь E5052B нету.
А проблема то решается в течении одного двух - часов при наличии карты и желания.
Хочет человек увидеть спектр на порядок и большим разрешением чем имеющимся анализатором то соберет второй генератор на точно таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно).
На спектре уровень точек просто надо уменьшить на 3 дБ кроме несущей, потому как для сравнения применены два ОДИНАКОВЫХ генератора. Второй генератор - точно такой же и является опорой.
Все ссылки даны ранее, где скачать ПО то же.
vhk

скорее наметил следующее... имеется хороший кварцевый TCXCO к нему претензий нет, есть сделанный, и уже на плате, до меня взятый из мутного референс дезайна, который плохо себя ведет, там все сравнивали дюти сайкл и амплитуду и не могли понять, почему он плохо себя показывает в изделии, я сделал свой и ввел понятие пуш пул и джиттер-фазовый шум, теперь эти два осциллятора нужно сравнить с хорошим кварцевым...встали на дыбы радиогубители, которые умеют разве что хорошо паять они и не слыхивали про такие параметры а саилз мены вообще закупили тучу кварцев и всего остального... вот и ваяю в дискрете, схема приведена выше...

таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно).

сдвиг в 10 КГц проблемно, но в 2.5-3 можно получить...

[vhk]

...сдвиг в 10 КГц проблемно, но в 2.5-3 можно получить...

Один из генераторов на 3 кГц ниже, а другой выше на 3 кГц вот и будет сдвиг 6 кГц. Поверьте пока на слово и 20 кГц получите. Собирал подобные генераторы на кварцах 48 МГц 1-я гармоника, производитель Jauch.
Можно разделить частоту 40 МГц на 2 и к частоте 20 МГц подобрать опору. В этом прайсе есть кварц на 19,986 МГц, сдвиг 14 кГц к 20 МГц.
http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/20.htm
660 33 179 9922 522 09971 -Philips Резонатор HC49/U 19,986 MHz 20 pF 30 ppm 30 ppm Fund
Звуковые карты брал здесь
http://www.eplus.kiev.ua/?page=price2&group_id=8
но как правило надо заказать и подождать.
vhk

[proxi]

Звуковые карты брал здесь
http://www.eplus.kiev.ua/?page=price2&group_id=8
но как правило надо заказать и подождать.

хорошо что вообще есть или мона заказать..
но ценник блииин, от балды...