реклама на сайте
подробности

 
 
> выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
brag
сообщение Apr 22 2010, 13:52
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



доброе время суток
делали преобразователь, вот эквивалентная схема
[attachment=43318:kz.gif]
ключи - stw29nk50z. диод D1 - внутренний второго ключа, с закороченным затвором на исток.
C5,C6 - паразиты этих же ключей
C1 - паразит дросселя (взял от фонаря)
R1 - лампочка накаьлная 100вт.
при выключенном шиме напруга на C2 в норме - около 300в. когда работает шим на частоте 100кгц и скважности 10%, напряжение на R1 - в норме, порядка 80в. но напряжение на C2 около киловольта! откуда оно там взялось? отмоделировать эту ситуацию в софте не удалось. ключи были 100% целые.
далее я начал уменьшать скважност и где-то при скважности 2-4% пробило ключ S1,D2. после того, как я пару раз выключил/включил питание - пробило ключ D1.
ключи при работе были холодные. где может быть зарыта собака?

вот реальная схема. ноль с землей не соединен. работал только Q2. Q1 только в качестве диода. около киловольта было на C6. откуда взялось - хз. до мостика было нормально - 220-230в. сначала думал, что прибор глючит, но напруги на C2,C4 он показывал нормально, на том же положении переключателя. сквозняк тоже пойти не мог - драйвер с deadtime
[attachment=43321:kz1.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tiro
сообщение Apr 22 2010, 16:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



- Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - драйвер полумоста с защитой от сквозного включения, сквозного тока вроде быть не должно, если нет ложных срабатываний Q1.
- Теперь - зачем Вам фильтр 2 порядка для лампочки? Тем более почему его характерные частоты лежат в диапазоне 15 и выше кГц?
- 80В не норма при питании от напряжения 300В и скважности 10%, если схема работает в режиме безобрывного тока дросселя. Судя по номиналам дросселей, у Вас режим прерывистого потока. Тогда не надо ставить фильтр порядка 2, на первом звене будете видеть резонансные колебания.
Теперь побурчу:
- Для управления микросхемой можно соединить LIN и HIN, это в ней предусмотрено, использовать внутреннюю задержку включения.
- При такой схеме мгновенные токи ключей могут в разы превышать средние, а у вас даже защиты нет.

И кстати, на ключах не может быть перенапряжения, встроенные диоды все фиксируют. Скорее всего паразитное включение Q1 и сквозной ток, поскольку полевики током близким к рабочему выбить трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 22 2010, 16:25
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - драйвер полумоста с защитой от сквозного включения, сквозного тока вроде быть не должно, если нет ложных срабатываний Q1.

врядли.. вход оптрона закорочен. разве что наводки на сам затвор пересиливают драйвер, что тоже врядли.
Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- Теперь - зачем Вам фильтр 2 порядка для лампочки? Тем более почему его характерные частоты лежат в диапазоне 15 и выше кГц?

там будет не лампочка smile.gif схема будет генерить сигналы частотами 1-1.5кгц, синус или иной формы, биполярка. для этого и нужно второе плечо,которое сейчас не используется.
фильтр для дофильтровывания пульсаций несущей (100кгц).

Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- 80В не норма при питании от напряжения 300В и скважности 10%, если схема работает в режиме безобрывного тока дросселя. Судя по номиналам дросселей, у Вас режим прерывистого потока. Тогда не надо ставить фильтр порядка 2, на первом звене будете видеть резонансные колебания.

схему считал для непрерывных токов, тк нагрузка будет около 8ом и ток 10-15а. при данной нагрузке вышел прерывистый. но схема должна работать и с легкими нагрузками... и одновременно пропускать частоты как минимум до 3кгц (от опоры до нагрузки)

Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
Теперь побурчу:
- Для управления микросхемой можно соединить LIN и HIN, это в ней предусмотрено, использовать внутреннюю задержку включения.

здесь не получится, тк туда будут подаватся разные сигналы с разных шимов. в негативной полярности выходного сигнала будет работать только нижнее плечо. в позитивной - верхнее качать, нижнее помогать диоду в Q2, а также заряжать C79,C3 - будет генерить кратковременные импульсы.

Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) *
- При такой схеме мгновенные токи ключей могут в разы превышать средние, а у вас даже защиты нет.

защита только на програмном уровне. но коротить выход никто не будет, а перезаряд диодов и паразитов всеравно защита должна обходить...

Цитата(Microwatt @ Apr 22 2010, 19:32) *
выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
Так нарисуйте обычный бак, тогда и пообсуждать можно. А на схеме нарисовано - нет этому названия...
Еще, в таких схемах дроссель с "небольшим зазором", "почти без зазора", "толщиной с соломинку" не применяют.
Схему и конструкцию моточных нужно сначала рассчитать.
И еще вопрос: а чем ток ключей в схеме ограничивается?

нарисовано то,что есть в реале. в данный момент оно сконфигурировано, как обычный бак smile.gif
почти без зазора имелось в виду с штатным зазором, который присутствует в любых сердечниках. да и дроссель этот просто фильтр. рабочий дроссель расчитан и изготовлен как можно точно.
моточные расчитаны правильно, если epcos не тупанул в даташите на феррит wink.gif
ток ключей ограничивается только по значению тока через L1 в момент включения ключа.
ну и предохранителем smile.gif

ключи пробило всег оскорее напряжением, предохранитель стоял на 3а, что в 10 раз ниже, чем могут держать ключи(continious)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- brag   выход ключей из строя в обычном buck   Apr 22 2010, 13:52
- - Tiro   На реальной схеме С5, С7 и вправду замкнуты?   Apr 22 2010, 15:09
|- - brag   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 18:24) На реал...   Apr 22 2010, 15:32
- - Microwatt   выход ключей из строя в обычном buck, из за перена...   Apr 22 2010, 16:17
- - Tiro   Посчитайте потери от сквозного тока диод-транзисто...   Apr 22 2010, 16:37
|- - Vladimir_Balahonov   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 21:37) Посчита...   Jun 28 2014, 08:37
- - brag   активный тоже сквозит.. емкость почти по нанофарад...   Apr 22 2010, 16:57
- - Tiro   Сквозит всегда пассивный, активный ему вливает ток...   Apr 22 2010, 17:11
- - brag   спасибо, попробую... а 1кв всеравно не понятно отк...   Apr 22 2010, 17:17
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 22 2010, 21:32) а 1кв в...   Apr 22 2010, 17:40
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(тау @ Apr 22 2010, 20:55) имхо, ги...   Apr 23 2010, 05:54
|- - brag   да,что-то в этом духе я и поимел...теперь надо дум...   Apr 23 2010, 10:11
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 23 2010, 14:26) а вольт...   Apr 23 2010, 10:26
- - Tiro   Если не погасла искорка исследователя, то подавайт...   Apr 22 2010, 17:37
- - тау   Да не, нарисован то у него стэп даун (бак) , плохо...   Apr 23 2010, 06:52
- - _Pasha   А чему тут удивляться/огорчаться, если у ихних бод...   Apr 23 2010, 07:08
- - Microwatt   Все проблемы тут, или основная - двузвенный фильтр...   Apr 23 2010, 09:59
- - injener   По сути, как я понял, у вас полумостовой инвертор ...   Apr 23 2010, 12:30
- - brag   Цитататак не бывает. Если "чаще всего " ...   Apr 23 2010, 14:02
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 23 2010, 18:17) не совс...   Apr 23 2010, 20:22
|- - brag   Цитата(тау @ Apr 23 2010, 23:37) С одним ...   Apr 23 2010, 20:30
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 00:45) учитыва...   Apr 23 2010, 20:47
- - injener   поставить фиксатор на сапрессоре? Да, кстати, а об...   Apr 23 2010, 14:57
- - brag   фиксатор поставим http://www.hilo90mhz.com/tesla/H...   Apr 23 2010, 15:41
- - brag   а если там были импульсы 200в-1.2кв со скважностю ...   Apr 23 2010, 20:50
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 01:05) а если ...   Apr 23 2010, 20:56
- - brag   проверю также сгорел триггер шмидта,стоявший пере...   Apr 23 2010, 21:29
- - brag   поменял ключи, драйвера,оптроны. запустил полный а...   Apr 24 2010, 05:35
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 09:50) ключи с...   Apr 24 2010, 17:01
- - brag   в симуляторе то учитывалось, но не учитывалось то,...   Apr 24 2010, 22:08
- - brag   получил сегодня эту приблуду из Москвы. запаял кл...   May 7 2010, 21:18
- - brag   запаял суппрессоры по-крупнее - и те сдохли, при ч...   May 8 2010, 15:25
- - Burner   Без осциллографа таким действительно вредно занима...   May 9 2010, 13:14
- - brag   осциллограф то есть, но присобачить его к этой схе...   May 9 2010, 16:49
|- - orthodox   Цитата(brag @ May 9 2010, 19:49) осциллог...   Jun 11 2010, 05:36
- - brag   с помощью костыльных приспособлений, типа кондера,...   May 9 2010, 21:02
|- - _Pasha   Цитата(brag @ May 10 2010, 00:02) попробу...   May 9 2010, 23:10
- - brag   резисторы поставил. со снабберами суппрессоры не ...   May 10 2010, 16:06
- - Wise   ..Почитал ветку, занятно.. ..У меня, за всю практ...   May 10 2010, 18:19
- - brag   та замена ключей должна решить... просто эти всего...   May 10 2010, 19:03
- - Burner   Для отсечки внутренних диодов берутся низковольтны...   May 10 2010, 22:21
- - brag   ЦитатаДля отсечки внутренних диодов берутся низков...   May 16 2010, 06:25
- - brag   схема работает крайне глючно - энергия бегает с од...   Jun 1 2010, 11:53
- - brag   все запустил в реале. работает нормально, всем спа...   Jun 10 2010, 22:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016