реклама на сайте
подробности

 
 
> выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
brag
сообщение Apr 22 2010, 13:52
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



доброе время суток
делали преобразователь, вот эквивалентная схема
[attachment=43318:kz.gif]
ключи - stw29nk50z. диод D1 - внутренний второго ключа, с закороченным затвором на исток.
C5,C6 - паразиты этих же ключей
C1 - паразит дросселя (взял от фонаря)
R1 - лампочка накаьлная 100вт.
при выключенном шиме напруга на C2 в норме - около 300в. когда работает шим на частоте 100кгц и скважности 10%, напряжение на R1 - в норме, порядка 80в. но напряжение на C2 около киловольта! откуда оно там взялось? отмоделировать эту ситуацию в софте не удалось. ключи были 100% целые.
далее я начал уменьшать скважност и где-то при скважности 2-4% пробило ключ S1,D2. после того, как я пару раз выключил/включил питание - пробило ключ D1.
ключи при работе были холодные. где может быть зарыта собака?

вот реальная схема. ноль с землей не соединен. работал только Q2. Q1 только в качестве диода. около киловольта было на C6. откуда взялось - хз. до мостика было нормально - 220-230в. сначала думал, что прибор глючит, но напруги на C2,C4 он показывал нормально, на том же положении переключателя. сквозняк тоже пойти не мог - драйвер с deadtime
[attachment=43321:kz1.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
brag
сообщение Apr 23 2010, 14:02
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
так не бывает. Если "чаще всего " 1000Вольт на 330мкф, значит он обладает достаточной энергией , чтобы при потреблении меньше 100 Ватт иметь пульсацию между полупериодами сети весьма малую, и не потреблять из розетки энергию, но это вечняк. Ищите ошибку.

не совсем так. энергия, запасенная индуктивностями и паразитами может возвращатся обратно в кондеры.
вот, на пример. промоделировал без емкостей, вернее заменил их на ключи, для большей наглядности.
за какой-то короткий период катушка L1 запасает энергию из C2,V1 - ключи S1,S3 открыты. далее S1,S3 закрываются, а S5 открывается,сохраняя энергию в L1. в это время C2 запасает энергию от V1. затем, когда C2 уже не потребляет ток(зарядился до напряжения V1), ключ S5 закрывается, а ключи S2,S4 открываются - катушка L1 сбрасывает энергию в C2, дозаряжая его. после чего, когда ток в катушке близок нулю, ключи S2,S4 закрываются. таким образом на C2 имеется несколько больше напряжения, чем V1.
если этот процесс повторить, то напряжение на нем будет расти до какого-то предела, в зависимости от номиналов C2,L1,R1,R2 итд..
при чем, R1 всегда потребляет энергию от C2,V1...
[attachment=43352:ii1.gif][attachment=43353:ii2.gif]

подобный процесс мог происходить и в нашей схеме, в следствии:
1. высокого ESR входных кондеров или их недостаточной емкости
2. паразитных индуктивностей платы,проводов,ключей
3. их же паразитной емкости
4. низкой емкости на выходе и высокого ESR
5. второй фильтр способствовал накоплению энергии в C2L1 (по реальной схеме)
6...
отмоделировать это все пока не удалось, но смысла особого нету, надо как-то решать по-проще smile.gif
не исключено,что ключи слетели от сквозняков, но они же всегда есть в мостах и полумостах...

к стати, полевики слетели при малой скважности. выше представленная мной модель раборает именно на малой скважности. если скважность поднять - входной кондер не успеет дотянуть то, что отобрала у него L1 из сети и эффекта прироста напруги на нем не будет (в случаи этой модели).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 20:22
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 23 2010, 18:17) *
не совсем так. энергия, запасенная индуктивностями и паразитами может возвращатся обратно в кондеры.
вот, на пример. промоделировал без емкостей, вернее заменил их на ключи, для большей наглядности.


С одним ключом тоже можно "насимулировать" , но соответствует ли модель реальной схеме - непонятно. 1000В это слишком много для лавинного пробоя STW29NK50 и даже для электролита с номиналом 450В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 20:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(тау @ Apr 23 2010, 23:37) *
С одним ключом тоже можно "насимулировать" , но соответствует ли модель реальной схеме - непонятно.

трудно сказать незная всех паразитов. hyperlynx тоже впадло грузить..
Цитата
1000В это слишком много для лавинного пробоя STW29NK50 и даже для электролита с номиналом 450В.

учитывая то,что схема проработала в суме до 2х минут - совсем не много smile.gif кроме того пробило драйвера и сожгло выходные транзисторы оптопары smile.gif
драйвера при напруге ниже 650в(по паспорту 600) не горят так быстро. причем сожгло второй драйвер, который вообще не работал и был предусмотрен для PFC. ключ правда уцелел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 20:47
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 24 2010, 00:45) *
учитывая то,что схема проработала в суме до 2х минут - совсем не много


по моему, имхо, практически никогда мосфеты не имеют запаса более 20% по лавинному пробою от Uds max.
10-15% реально наблюдаемо. Электролит 330uF за 2 минуты должен был если не лопнуть то очень прилично разогреться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- brag   выход ключей из строя в обычном buck   Apr 22 2010, 13:52
- - Tiro   На реальной схеме С5, С7 и вправду замкнуты?   Apr 22 2010, 15:09
|- - brag   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 18:24) На реал...   Apr 22 2010, 15:32
- - Tiro   - Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - ...   Apr 22 2010, 16:03
|- - brag   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) - Так, ...   Apr 22 2010, 16:25
- - Microwatt   выход ключей из строя в обычном buck, из за перена...   Apr 22 2010, 16:17
- - Tiro   Посчитайте потери от сквозного тока диод-транзисто...   Apr 22 2010, 16:37
|- - Vladimir_Balahonov   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 21:37) Посчита...   Jun 28 2014, 08:37
- - brag   активный тоже сквозит.. емкость почти по нанофарад...   Apr 22 2010, 16:57
- - Tiro   Сквозит всегда пассивный, активный ему вливает ток...   Apr 22 2010, 17:11
- - brag   спасибо, попробую... а 1кв всеравно не понятно отк...   Apr 22 2010, 17:17
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 22 2010, 21:32) а 1кв в...   Apr 22 2010, 17:40
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(тау @ Apr 22 2010, 20:55) имхо, ги...   Apr 23 2010, 05:54
|- - brag   да,что-то в этом духе я и поимел...теперь надо дум...   Apr 23 2010, 10:11
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 23 2010, 14:26) а вольт...   Apr 23 2010, 10:26
- - Tiro   Если не погасла искорка исследователя, то подавайт...   Apr 22 2010, 17:37
- - тау   Да не, нарисован то у него стэп даун (бак) , плохо...   Apr 23 2010, 06:52
- - _Pasha   А чему тут удивляться/огорчаться, если у ихних бод...   Apr 23 2010, 07:08
- - Microwatt   Все проблемы тут, или основная - двузвенный фильтр...   Apr 23 2010, 09:59
- - injener   По сути, как я понял, у вас полумостовой инвертор ...   Apr 23 2010, 12:30
- - injener   поставить фиксатор на сапрессоре? Да, кстати, а об...   Apr 23 2010, 14:57
- - brag   фиксатор поставим http://www.hilo90mhz.com/tesla/H...   Apr 23 2010, 15:41
- - brag   а если там были импульсы 200в-1.2кв со скважностю ...   Apr 23 2010, 20:50
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 01:05) а если ...   Apr 23 2010, 20:56
- - brag   проверю также сгорел триггер шмидта,стоявший пере...   Apr 23 2010, 21:29
- - brag   поменял ключи, драйвера,оптроны. запустил полный а...   Apr 24 2010, 05:35
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 09:50) ключи с...   Apr 24 2010, 17:01
- - brag   в симуляторе то учитывалось, но не учитывалось то,...   Apr 24 2010, 22:08
- - brag   получил сегодня эту приблуду из Москвы. запаял кл...   May 7 2010, 21:18
- - brag   запаял суппрессоры по-крупнее - и те сдохли, при ч...   May 8 2010, 15:25
- - Burner   Без осциллографа таким действительно вредно занима...   May 9 2010, 13:14
- - brag   осциллограф то есть, но присобачить его к этой схе...   May 9 2010, 16:49
|- - orthodox   Цитата(brag @ May 9 2010, 19:49) осциллог...   Jun 11 2010, 05:36
- - brag   с помощью костыльных приспособлений, типа кондера,...   May 9 2010, 21:02
|- - _Pasha   Цитата(brag @ May 10 2010, 00:02) попробу...   May 9 2010, 23:10
- - brag   резисторы поставил. со снабберами суппрессоры не ...   May 10 2010, 16:06
- - Wise   ..Почитал ветку, занятно.. ..У меня, за всю практ...   May 10 2010, 18:19
- - brag   та замена ключей должна решить... просто эти всего...   May 10 2010, 19:03
- - Burner   Для отсечки внутренних диодов берутся низковольтны...   May 10 2010, 22:21
- - brag   ЦитатаДля отсечки внутренних диодов берутся низков...   May 16 2010, 06:25
- - brag   схема работает крайне глючно - энергия бегает с од...   Jun 1 2010, 11:53
- - brag   все запустил в реале. работает нормально, всем спа...   Jun 10 2010, 22:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016